Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:13:33 Gand-alf, estás cometiendo varios errores de bulto, cayendo en topicazos:1- de tito Floren lo que me importa es cómo se comporte como presi del Madrid, que no saque partido del club ni meta la mano en la caja. De momento no lo ha hecho... porque no lo ha necesitado. No es el típico que llega a presi para hacerse rico, como Loperas varios. Nunca he dicho que fuese un santo.O sea que está bien que nos robe a todos mientras no robe al Madrid. Entonces que Messi defraude a hacienda tambien debe estar bien para ti.2- no lo creo. El chico tiene la cabeza bastante mejor amueblada de lo que algunos quieren hacernos creer. Es un tío que ha llegado a donde ha llegado por esfuerzo constante. Es de los que llegan el primero al entrenamiento y sale el último. Como deportista es un diez.Ya me das a entender que como persona no es un diez.3- ¿y? no me gustan las motos pero no por ello demonizo a los moteros.Deduzo que no te gustan los toros pero no demonizas a los toreros. No creo que sea lo mismo ir en moto que torturar animales, pero sí tu lo ves así me vale. 4- error de bulto. Hace mucho que lo de identificar al Madrid con españa ha pasado a la historia, más allá de las mentes de aquellos que mantienen el discurso porque les interesa para justificar el suyo. El Madrid de hoy día tiene vocación universal; los jugadores pueden venir de donde sea, la bandera está desaparecida de la camiseta... volvió por poco tiempo con Calderón, y volvió a desaparecer con tito Floren. Uno de los grandes aciertos de la gestión de Florentino es la universalización del club: no tiene carga nacionalista más allá de las mentes calenturientas de algunos cuyos clubes sí la tienen y que requieren un enemigo para definirse.Hmmm necesitaría un rato para buscar ejemplos. Tal vez tengas razón. Yo no lo he percibido pero no estoy nada metido en el mundillo.5- los ultrasur ya no tienen apoyo del club. Por favor documéntate antes de hablar de estas cosas porque si no quedas en ridículoAquí si que me he informado y la wikipedia no dice eso: http://es.wikipedia.org/wiki/Ultras_Sur"En la temporada 2013/14 hay un cambio de líder dentro del grupo y a raíz de ello se generan problemas internos que acaban en enfrentamientos entre si, por ello la directiva madridista expulsa a sus miembros. Mes y medio después de ser expulsados del Estadio Santiago Bernabéu, se les volvió a permitir nuevamente la entrada a pesar de que dichos problemas internos no han cesado."
Gand-alf, estás cometiendo varios errores de bulto, cayendo en topicazos:1- de tito Floren lo que me importa es cómo se comporte como presi del Madrid, que no saque partido del club ni meta la mano en la caja. De momento no lo ha hecho... porque no lo ha necesitado. No es el típico que llega a presi para hacerse rico, como Loperas varios. Nunca he dicho que fuese un santo.O sea que está bien que nos robe a todos mientras no robe al Madrid. Entonces que Messi defraude a hacienda tambien debe estar bien para ti.2- no lo creo. El chico tiene la cabeza bastante mejor amueblada de lo que algunos quieren hacernos creer. Es un tío que ha llegado a donde ha llegado por esfuerzo constante. Es de los que llegan el primero al entrenamiento y sale el último. Como deportista es un diez.Ya me das a entender que como persona no es un diez.3- ¿y? no me gustan las motos pero no por ello demonizo a los moteros.Deduzo que no te gustan los toros pero no demonizas a los toreros. No creo que sea lo mismo ir en moto que torturar animales, pero sí tu lo ves así me vale. 4- error de bulto. Hace mucho que lo de identificar al Madrid con españa ha pasado a la historia, más allá de las mentes de aquellos que mantienen el discurso porque les interesa para justificar el suyo. El Madrid de hoy día tiene vocación universal; los jugadores pueden venir de donde sea, la bandera está desaparecida de la camiseta... volvió por poco tiempo con Calderón, y volvió a desaparecer con tito Floren. Uno de los grandes aciertos de la gestión de Florentino es la universalización del club: no tiene carga nacionalista más allá de las mentes calenturientas de algunos cuyos clubes sí la tienen y que requieren un enemigo para definirse.Hmmm necesitaría un rato para buscar ejemplos. Tal vez tengas razón. Yo no lo he percibido pero no estoy nada metido en el mundillo.5- los ultrasur ya no tienen apoyo del club. Por favor documéntate antes de hablar de estas cosas porque si no quedas en ridículoAquí si que me he informado y la wikipedia no dice eso: http://es.wikipedia.org/wiki/Ultras_Sur"En la temporada 2013/14 hay un cambio de líder dentro del grupo y a raíz de ello se generan problemas internos que acaban en enfrentamientos entre si, por ello la directiva madridista expulsa a sus miembros. Mes y medio después de ser expulsados del Estadio Santiago Bernabéu, se les volvió a permitir nuevamente la entrada a pesar de que dichos problemas internos no han cesado."
Pues entonces la crítica debería ser al mundo del fútbol en general y no al Madrid en particular, si no es así no parece objetiva.
Pero es que al hilo de lo que comenta chuskas, el quid de la cuestión radica más en la opinión publicada que en la pública. En resumen, la culpa es de la prensa (y lo digo muy en serio)
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 17:57:58 Pues entonces la crítica debería ser al mundo del fútbol en general y no al Madrid en particular, si no es así no parece objetiva.Me parece lo mismo que si critico a un ladrón y tu me dices "otros tambien roban, la crítica debería ser al robo en general". Pero es que en este caso el Barça ni siquiera jugó este partido. Si a mi el Barça me parece una mafia igual.
Por cierto, apenas cuatro días después de empezar con el tema de Hacienda y el caso Neymar, la abogada del Estado que representaba a Hacienda fue invitada al palco de lujo por Don Florentino Pérez. Da que sospechar...y si no se quiere sospechar, es de ser inútil y ponerlo a huevo. Con el ser supremo SIEMPRE hay grises y atajos
Acabo de ver este mensaje, aprovecho y te respondo sobre él:1- ¿nos roba a todos? Acusar sin pruebas no está bien. Yo lo que digo es que sólo puedo juzgarle por su labor como presi del Madrid, porque del resto no tengo datos.2- ¿en qué punto digo que como persona no es un 10? simplemente no tngo parámetros para juzgarle porque no le conozco, y tú basas tu juicio en el famoseo de la prensa "deportiva", que desde el primer día lo pusieron a parir. Se sabe que tiene fundaciones que él lleva, que en Madeira es responsable de un programa de recostrucción (es su tierra natal)... pero como tv3 dice que es un chulo ya está, tienes material para decir que a nivel personal es un 0.3- No me gustan los toros, pero no demonizo a quienes le gustan. Y me parece lamentable que porque dos jugadores en la historia del Madrid hayan usado capote en sus celebraciones saques este tema. Me parece indigno de ti.4- Me reafirmo: el Madrid ya no representa a la ciudad más allá de los políticos de la ciudad y la comunidad intentan hacer ver para tapar ciertas miserias. Tiene aficionados por el mundo entero, y la clave de eso es su no exclusión, su universalidad. Un chino puede ser merengue sin tener que comerse españolidad ni nada similar.5- Ah, la wikipedia, fuente de toda la sabiduría... quién quiere informarse si se tiene la wikipedia...Lo cierto es que los ultrasur como tales no entran. Entrar aquellos de sus miembros sin problemas con la justicia, como antes, y entran como socios. Lo que se ha acabado son las entradas que el club ponía a su disposición en el fondo sur: esas son ahora de la Grada Joven, que por cierto funciona bastante bien y cuyos miembros son mirados con lupa. Ya no se ven banderas nazis en el fondo sur...
Cita de: Canales en 26 de Mayo de 2014, 23:12:39 también habría que preguntarse por qué Madrid y Barcelona (entre otros) no fueron obligados a convertirse en SA como el resto,Me encanta esa pregunta. Porque no tenían deudas por encima de X, como algún otro equipo de primera, no fueron los únicos (Osasuna, por ejemplo)En cambio, a los que se transformaron en SAD les condonaron toda la deuda que tenían con Hacienda y SS (o algo así), fue una manera de sanear los clubes. Ningún club estuvo obligado a la conversión, salvo por deudas derivadas de una mala gestión. Es una queja habitual, pero no hubo agravio comparativo, simplemente cumplieron los requisitos y otros no
también habría que preguntarse por qué Madrid y Barcelona (entre otros) no fueron obligados a convertirse en SA como el resto,
Gracias por la explicación, JCarlos. Me suena un poco extraño que condonaran la deuda, ¿no?En cualquier caso, me parece la típica chapuza de por aquí. En una competición deberían competir todos en las mismas condiciones.[/quoteSe les condono la deuda porque, en principio, eran los únicos equipos sin deudas económicas(cosa que no era verdad en dos casos) pero eso se sabe ahora, no en 1990
Cita de: Canales en 27 de Mayo de 2014, 00:15:37 Gracias por la explicación, JCarlos. Me suena un poco extraño que condonaran la deuda, ¿no?En cualquier caso, me parece la típica chapuza de por aquí. En una competición deberían competir todos en las mismas condiciones.Exacto.Es que cuando se hizo la transformación en SAD se hizo como un plan de saneamiento, porque había muchos clubes en situación límite por las altas deudas con hacienda y seguridad social. Si no se llega a hacer aquello muchos equipos hubieran desaparecido en los años siguientes.La verdad es que me gustaría ver las cifras y requisitos con más claridad, ahora hablo de memoria y ya hace....
Gracias por la explicación, JCarlos. Me suena un poco extraño que condonaran la deuda, ¿no?En cualquier caso, me parece la típica chapuza de por aquí. En una competición deberían competir todos en las mismas condiciones.
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:59:05 Acabo de ver este mensaje, aprovecho y te respondo sobre él:1- ¿nos roba a todos? Acusar sin pruebas no está bien. Yo lo que digo es que sólo puedo juzgarle por su labor como presi del Madrid, porque del resto no tengo datos.2- ¿en qué punto digo que como persona no es un 10? simplemente no tngo parámetros para juzgarle porque no le conozco, y tú basas tu juicio en el famoseo de la prensa "deportiva", que desde el primer día lo pusieron a parir. Se sabe que tiene fundaciones que él lleva, que en Madeira es responsable de un programa de recostrucción (es su tierra natal)... pero como tv3 dice que es un chulo ya está, tienes material para decir que a nivel personal es un 0.3- No me gustan los toros, pero no demonizo a quienes le gustan. Y me parece lamentable que porque dos jugadores en la historia del Madrid hayan usado capote en sus celebraciones saques este tema. Me parece indigno de ti.4- Me reafirmo: el Madrid ya no representa a la ciudad más allá de los políticos de la ciudad y la comunidad intentan hacer ver para tapar ciertas miserias. Tiene aficionados por el mundo entero, y la clave de eso es su no exclusión, su universalidad. Un chino puede ser merengue sin tener que comerse españolidad ni nada similar.5- Ah, la wikipedia, fuente de toda la sabiduría... quién quiere informarse si se tiene la wikipedia...Lo cierto es que los ultrasur como tales no entran. Entrar aquellos de sus miembros sin problemas con la justicia, como antes, y entran como socios. Lo que se ha acabado son las entradas que el club ponía a su disposición en el fondo sur: esas son ahora de la Grada Joven, que por cierto funciona bastante bien y cuyos miembros son mirados con lupa. Ya no se ven banderas nazis en el fondo sur...1.- ¿No tienes datos del pelotazo urbanístico de la ciudad deportiva? De eso me enteré hasta yo y no soy futbolero.2.- No veo Tv3 ni leo la prensa deportiva. Pero viviendo en este país es imposible no enterarte de lo que hace uno u otro, más cuando lo hace en una final de la Champions. Y creo que hay una diferencia entre quitarse la camiseta en un gol importante para recordar a un jugador fallecido de un equipo rival, como en la final del Mundial, que quitarse la camiseta en un penalti no decisivo contra un equipo destrozado fisicamente para enseñar tus músculos a la gente. Yo al verlo pensé que era un cretino. No se lo que opina Tv3, yo pienso eso.3.- Uf, ¿Tú te crees que yo puedo saber cuanta gente en la historia del Madrid ha sacado un capote? Yo vi que el otro día sacaron uno y pensé "ahí está, incentivando la imagen de España que ya tienen los guiris". No hice un estudio de las veces que lo sacan ni nada parecido. No se que tiene de indigno. Es una opinión de algo que no me moló.4.- He estado curioseando y viendo fotos de la afición por eso que dices de que representan la internacionalidad más que España. ¿Te digo cuantas banderas internacionales o de otros paises he visto y cuantas de España? Vamos. Es como si yo intento convencer a alguien de que el Barça no intenta ser el adalid del catalanismo.5.- La wikipedia es una información libre, pública y contrastable, donde hay discusiones sobre todos los puntos. Podrá estar equivocada pero es transparente y ante la información de la wikipedia y la que me habías dado tú o la que tenía yo hasta ese momento, vi más fiable esa