Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 07:55:02 Yo veo bien que se ayude a la gente a encontrar los cuerpos de sus familiares fallecidos. No solo lo veo bien, es que me parece increible como este tema se ha pospuesto y dejado de lado hasta ahora con la excusa de no remover el pasado. Otra cosa es la mania de retirar estatuas, cambiar nombres de calles, etc. A mí eso siempre me ha dado mucho repelús. Se haga desde la ideología que se haga, cambiar el pasado tiene un componente perverso y propagandístico que no me gusta nada. Es completamente orwelliano e irracional.Y además creo que es uno de los temas en los que la izquierda desconecta de la sociedad en general para seguir el rollo a cuatro iluminados jipis. Una forma más de perder las simpatías de la gente. Una lástima.Yo creo que es de cajón la retirada de símbolos hasta cierto punto. Por ejemplo, si se supone que hay acuerdo generalizado en que Franco fue un dictador fascista (aquí sí usado el adjetivo con propiedad), parece razonable que en nuestra actual democracia se retiren bustos, estatuas y demás que homenajean al tirano.Luego ocurren cosas más cómicas como lo que pasa con las calles. En Sevilla por ejemplo hay una avenida llamada Carrero Blanco, a la que se le cambió el nombre por Avenida Flota de Indias en aplicación de la memoria histórica. Ocurre que ésta es una de las arterias importantes de la ciudad, por lo que imagino que el cambio de nombre empezó a provocar ciertos problemas logísticos, por lo que se decidió renombrarla de nuevo como Avenida Flota de Indias antigua Carrero Blanco. De modo que aquí tienes una aplicación impecable de la Ley de Memoria Histórica, pero ahí sigue colgado Carrero el tío, con un par
Yo veo bien que se ayude a la gente a encontrar los cuerpos de sus familiares fallecidos. No solo lo veo bien, es que me parece increible como este tema se ha pospuesto y dejado de lado hasta ahora con la excusa de no remover el pasado. Otra cosa es la mania de retirar estatuas, cambiar nombres de calles, etc. A mí eso siempre me ha dado mucho repelús. Se haga desde la ideología que se haga, cambiar el pasado tiene un componente perverso y propagandístico que no me gusta nada. Es completamente orwelliano e irracional.Y además creo que es uno de los temas en los que la izquierda desconecta de la sociedad en general para seguir el rollo a cuatro iluminados jipis. Una forma más de perder las simpatías de la gente. Una lástima.
No comparto ese argumento, Sertorius. Esas estatuas recuerdan a los que perdieron y enorgullecen a los que ganaron. No es un recuerdo de lo que no se debe hacer, es un homenaje a lo que se hizo. Igual que el Valle de los Caídos o las listas de caídos por España que hay en las fachadas de bastantes iglesias. Las dictaduras se recuerdan en museos, en los libros de historia, en colegios, institutos o universidades, no se enaltecen dejando aquello que levantaron los que quieren recordar su victoria y represión frente a los otros. Eso es lo que realmente duele a muchos de los que se quejan de la retirada de esos símbolos. Ya no pueden honrar la memoria de su victoria, ni hacerlo patente a aquellos que perdieron.
Cita de: vilvoh en 22 de Julio de 2016, 10:56:34 No comparto ese argumento, Sertorius. Esas estatuas recuerdan a los que perdieron y enorgullecen a los que ganaron. No es un recuerdo de lo que no se debe hacer, es un homenaje a lo que se hizo. Igual que el Valle de los Caídos o las listas de caídos por España que hay en las fachadas de bastantes iglesias. Las dictaduras se recuerdan en museos, en los libros de historia, en colegios, institutos o universidades, no se enaltecen dejando aquello que levantaron los que quieren recordar su victoria y represión frente a los otros. Eso es lo que realmente duele a muchos de los que se quejan de la retirada de esos símbolos. Ya no pueden honrar la memoria de su victoria, ni hacerlo patente a aquellos que perdieron.No tiene porque ser así. El Valle de los Caídos sería lo que Franco quiso, pero lo que es ahora mismo nos toca decidirlo a nosotros. Obviamente si en el mismo se siguen celebrando misas fascistas y homenajes al dictador no vamos a ningún lado. Pero se podría hacer un museo (tal como se hace en los campos de concentración), o poner placas en las estatuas que expongan las sombras de la figura representada y no solo sus luces... Se me ocurren mil opciones antes que borrar el pasado.(Respecto a la última frase te puedo asegurar que no es mi caso. Una de las cosas que más vergüenza me da de la historia de España es que Franco muriera en la cama)
Glorioso el cambio del callejero "franquista" en Madrid. Una de las primeras que va a cambiar de nombre es la Calle de la Batalla de Belchite, que fue iniciada por el bando republicano y además fue una de las pocas que medio ganaron. ¡Bien! David
A mí no me importaría lo más mínimo pasear por una calle llamada como alguien que represalió a algún conocido o familiar. De hecho, nunca me ha importado (mi abuelo y por lo menos dos tíos lo fueron) Ni me he sentido insultado, ni atacado, ni nada. Las palabras no hacen el más mínimo daño, te lo aseguro.
Una estatua o una calle solo representan un homenaje si tú las consideras como tal.
Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52 A mí no me importaría lo más mínimo pasear por una calle llamada como alguien que represalió a algún conocido o familiar. De hecho, nunca me ha importado (mi abuelo y por lo menos dos tíos lo fueron) Ni me he sentido insultado, ni atacado, ni nada. Las palabras no hacen el más mínimo daño, te lo aseguro. A tí no te importará, pero a muchos otros es algo que nos causa infinita repugnancia.Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52 Una estatua o una calle solo representan un homenaje si tú las consideras como tal.Una estatua o una calle representan un homenaje cuando se han puesto con la intención de hacer un homenaje, como es el caso... Lo que tú consideres no cambia este hecho.
¿Te molesta también que quiten la Calle del General Yagüe o la Plaza del Caudillo?
Cita de: Kaxte en 22 de Julio de 2016, 12:02:00 Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52 A mí no me importaría lo más mínimo pasear por una calle llamada como alguien que represalió a algún conocido o familiar. De hecho, nunca me ha importado (mi abuelo y por lo menos dos tíos lo fueron) Ni me he sentido insultado, ni atacado, ni nada. Las palabras no hacen el más mínimo daño, te lo aseguro. A tí no te importará, pero a muchos otros es algo que nos causa infinita repugnancia.Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52 Una estatua o una calle solo representan un homenaje si tú las consideras como tal.Una estatua o una calle representan un homenaje cuando se han puesto con la intención de hacer un homenaje, como es el caso... Lo que tú consideres no cambia este hecho.A mí me causan infinita repugnacia infinidad de cosas. Es lo que tiene estar vivo. Que hay cosas que te entusiasman y cosas que te dan mucho asco. Luego puedes aprender a sobrellevarlo o llorar como un niño pequeño para que sea eliminado del mundo todo aquello que te repugna y puedas vivir feliz y contento sin que nada te perturbe.Respecto a tu última frase... Supongo que estarás a favor de eliminar las pirámides, ¿no? Y los arcos del triungo romanos, ¡jodida propaganda imperial!! Espero que seas consecuente con tu definición de homenaje y te dediques a hacer campaña contra toda esa basura del mundo antiguo que honra a dictadores y asesinos...