Cita de: Gand-Alf en 13 de Febrero de 2017, 12:56:15 El objetivo de Errejón es ganar ante todo. Iglesias es más revolucionario y no le importa quedar mal y perder votos por decir cosas que no gusten. Ese era el objetivo de Podemos desde el principio, traer nuevos aires y revitalizar esta democracia.Por eso mismo hacían buen equipo los dos juntos, porque se complementaban y representaban en cierto modo a las diferentes corrientes dentro de Podemos (ya hablo en pasado de Errejón, porque creo que a partir de ahora va a pintar más bien poco).Dices que el objetivo de Errejón era "ganar", como si eso fuera algo malo... Pues precisamente "ganar" es lo que hace falta para conseguir el poder que te permitirá cambiar la cosas. A mí de nada me sirve que Pablo Iglesias tenga unos ideales elevadísimos si luego su forma de venderlos espanta al votante "moderado" y condena a Podemos a ser la tercera fuerza "para siempre" sin posibilidad de mejorar desde un punto de vista electoral (al estilo de lo que le ha pasado durante tanto tiempo a IU).
El objetivo de Errejón es ganar ante todo. Iglesias es más revolucionario y no le importa quedar mal y perder votos por decir cosas que no gusten. Ese era el objetivo de Podemos desde el principio, traer nuevos aires y revitalizar esta democracia.
No de la misma manera. Trump hace afirmaciones que no son verdad sin aportar pruebas, por eso tiene a la prensa en contra.Podemos me podra caer mejor o peor pero no lo hace. O como máximo lo hace en la misma medida que otros partidos politicos.El problema para mi Dragonmilenario, y tu lo sabes bien que vives en Polonia donde tienen ese problema, no esta en el comunismo, socialismo, conservadurismo o ninguna otra ideologia sino en la deriva autoritaria de los gobiernos.
Y eso, yo parezco muy crítico con Podemos. En realidad me da tanto asco como PP, Ciudadanos, Psoe, IU, etc... El problema es que además van de salvadores del pueblo y la hipocresía es de las cosas que peor tolero.
Exacto. Aquí en Polonia ahora tenemos una pseudo-dictadura en la que la ultraderecha controla hasta el tribunal constitucional y se ríen en la cara de los ciudadanos críticos llamándoles ciudadanos de segunda división o terroristas o antipatriotas. Un partido que dice que la contaminación del aire (la más alta de europa y en niveles alarmantes) es solo un problema teórico.
Cita de: Dragonmilenario en 13 de Febrero de 2017, 15:24:14 Exacto. Aquí en Polonia ahora tenemos una pseudo-dictadura en la que la ultraderecha controla hasta el tribunal constitucional y se ríen en la cara de los ciudadanos críticos llamándoles ciudadanos de segunda división o terroristas o antipatriotas. Un partido que dice que la contaminación del aire (la más alta de europa y en niveles alarmantes) es solo un problema teórico.Controlar el poder judical, llamar terroristas a quien me critique o no piense como yo, "mi primo dice que el cambio climático no se puede probar"... a que me recordará todo esto
Cita de: Kaxte en 13 de Febrero de 2017, 15:11:55 Cita de: Gand-Alf en 13 de Febrero de 2017, 12:56:15 El objetivo de Errejón es ganar ante todo. Iglesias es más revolucionario y no le importa quedar mal y perder votos por decir cosas que no gusten. Ese era el objetivo de Podemos desde el principio, traer nuevos aires y revitalizar esta democracia.Por eso mismo hacían buen equipo los dos juntos, porque se complementaban y representaban en cierto modo a las diferentes corrientes dentro de Podemos (ya hablo en pasado de Errejón, porque creo que a partir de ahora va a pintar más bien poco).Dices que el objetivo de Errejón era "ganar", como si eso fuera algo malo... Pues precisamente "ganar" es lo que hace falta para conseguir el poder que te permitirá cambiar la cosas. A mí de nada me sirve que Pablo Iglesias tenga unos ideales elevadísimos si luego su forma de venderlos espanta al votante "moderado" y condena a Podemos a ser la tercera fuerza "para siempre" sin posibilidad de mejorar desde un punto de vista electoral (al estilo de lo que le ha pasado durante tanto tiempo a IU).Pero es que no se que ganas se tiene de envejecer a Podemos, un partido que tiene 3 años de vida con el resto que llevan decadas gobernando o intentandolo.Está claro que hay que conseguir el poder para ayudar a cambiar las cosas, pero el poder no es un fin en si mismo. Llegar al poder para nada y no llegar es lo mismo, encima que aquellas personas que lideran el poder político institucional tienen que trabajar en conjunto con la sociedad civil, los movimientos sociales si no no sirve de nada gobernar.Podemos tiene que ser un partido radical, claro que si, porque radical es quien va a la raiz de los problemas. Porque si no la radicalidad que viene del fascismo europeo acabara con muchos años de vanguardias sociales.Yo no tengo ningún problema en significarme como miembro de Podemos, llevo trabajando en el proyecto desde las europeas y obviamente se han hecho cosas muy mal, mal, regular, bien y muy bien. A pesar de lo que muchos puedan pensar, la militancia de Podemos (no digo los inscritos) los que estamos semana tras semana trabajando en el proyecto, en los municipios, en los círculos, etc. somos los más críticos y los primeros que nos quejamos cuando se hacen las cosas mal, cuando con ciertas decisiones se ningunea a la base. Que Errejón tiene ambiciones de poder y ha construido un aparato interno? Pues claro, negar eso es una gilipollez. Nosotros en Euskal Herria sufrimos las incompetencias de sus lugartenientes en la dirección autonómica por ejemplo (Fijate que tenemos a su hermano que es un completo inutil en sus tareas). A Iñigo y su entorno no le gustó la estrategia de la confluencia con IU, pero es que se le olvida que eso lo votamos, no fue una ocurrencia de Pablo. El problema de Iñigo es que se inventaron una secretaría, la Política, que nunca tendría que haber existido ya que el que establece la linea política en base a los acordado en Vistalegre es el SG, el actuaba y actuó de vicesecretario general y creando aparato mientras Pablo estaba en Bruselas.Yo personalmente me alegro un montón de que el nuevo CCE tenga personas de la uni y de la calle porque eso le da perspectiva a ambos sectores.
Cita de: MaikDSastre en 13 de Febrero de 2017, 16:49:16 Cita de: Kaxte en 13 de Febrero de 2017, 15:11:55 Cita de: Gand-Alf en 13 de Febrero de 2017, 12:56:15 El objetivo de Errejón es ganar ante todo. Iglesias es más revolucionario y no le importa quedar mal y perder votos por decir cosas que no gusten. Ese era el objetivo de Podemos desde el principio, traer nuevos aires y revitalizar esta democracia.Por eso mismo hacían buen equipo los dos juntos, porque se complementaban y representaban en cierto modo a las diferentes corrientes dentro de Podemos (ya hablo en pasado de Errejón, porque creo que a partir de ahora va a pintar más bien poco).Dices que el objetivo de Errejón era "ganar", como si eso fuera algo malo... Pues precisamente "ganar" es lo que hace falta para conseguir el poder que te permitirá cambiar la cosas. A mí de nada me sirve que Pablo Iglesias tenga unos ideales elevadísimos si luego su forma de venderlos espanta al votante "moderado" y condena a Podemos a ser la tercera fuerza "para siempre" sin posibilidad de mejorar desde un punto de vista electoral (al estilo de lo que le ha pasado durante tanto tiempo a IU).Pero es que no se que ganas se tiene de envejecer a Podemos, un partido que tiene 3 años de vida con el resto que llevan decadas gobernando o intentandolo.Está claro que hay que conseguir el poder para ayudar a cambiar las cosas, pero el poder no es un fin en si mismo. Llegar al poder para nada y no llegar es lo mismo, encima que aquellas personas que lideran el poder político institucional tienen que trabajar en conjunto con la sociedad civil, los movimientos sociales si no no sirve de nada gobernar.Podemos tiene que ser un partido radical, claro que si, porque radical es quien va a la raiz de los problemas. Porque si no la radicalidad que viene del fascismo europeo acabara con muchos años de vanguardias sociales.Yo no tengo ningún problema en significarme como miembro de Podemos, llevo trabajando en el proyecto desde las europeas y obviamente se han hecho cosas muy mal, mal, regular, bien y muy bien. A pesar de lo que muchos puedan pensar, la militancia de Podemos (no digo los inscritos) los que estamos semana tras semana trabajando en el proyecto, en los municipios, en los círculos, etc. somos los más críticos y los primeros que nos quejamos cuando se hacen las cosas mal, cuando con ciertas decisiones se ningunea a la base. Que Errejón tiene ambiciones de poder y ha construido un aparato interno? Pues claro, negar eso es una gilipollez. Nosotros en Euskal Herria sufrimos las incompetencias de sus lugartenientes en la dirección autonómica por ejemplo (Fijate que tenemos a su hermano que es un completo inutil en sus tareas). A Iñigo y su entorno no le gustó la estrategia de la confluencia con IU, pero es que se le olvida que eso lo votamos, no fue una ocurrencia de Pablo. El problema de Iñigo es que se inventaron una secretaría, la Política, que nunca tendría que haber existido ya que el que establece la linea política en base a los acordado en Vistalegre es el SG, el actuaba y actuó de vicesecretario general y creando aparato mientras Pablo estaba en Bruselas.Yo personalmente me alegro un montón de que el nuevo CCE tenga personas de la uni y de la calle porque eso le da perspectiva a ambos sectores.Pero todo eso está muy bien para quien está dentro. Igual que habrá mucha gente dentro del PSOE que están encantados con Patxi López, otros con Susana, como otros estaban con Pedro Sanchez y etc, etc. También los puntos de vista de los errejonistas serán distintos como los de los anticapitalistas.Pero hay un abismo de ahí a la imagen que se da respecto al votante medio (de izquierdas y sin militar en partidos, como yo), al que estas historias no solo le traen sin cuidado, sino que le desagradan mucho. Y por mucho que se hable de "ahora a trabajar para ganar", el daño a la imagen ya está hecho y, como siempre, muchos votantes de izquierda volverán a abstenerse.Vamos, que independientemente de que haya medios hostiles o afines, la imagen de los partidos de izquierda es penosa y todo esto que ha pasado en Podemos no ha ayudado nada, y todo esta historia se ha gestionado rematadamente mal.
Salvo que Rajoy decida provocar una crisis de gobierno y convocar nuevas elecciones a Podemos no le va a pasar demasiada factura. Tiene tres años para recuperarse.
Esto es cierto?Podemos y Comuns: La estafa interminable