Cita de: Soldado Rojo en 21 de Septiembre de 2014, 11:59:39 Y el movimiento de Devir es muy lamentable, al usar un tema como este para lograr simpatías (y ventas) en una zona en concreto (notorio que solo lo cuelgue en su parte catalana, no en su facebook "nacional")Todas las notícias sobre los juegos en catalan solo las publican en DevirCat
Y el movimiento de Devir es muy lamentable, al usar un tema como este para lograr simpatías (y ventas) en una zona en concreto (notorio que solo lo cuelgue en su parte catalana, no en su facebook "nacional")
Acabo de terminar de leer todo el hilo y me parece un disparate muchas cosas que se han dicho (también me lo parece el ser humano). Yo os voy a dar mi opinión y espero que a nadie le ofenda.Vivo en Suiza y soy ciudadano de allí y digo esto porque allí sí que hay una democracia "real" (hasta el punto que puede llegar a serlo) pues toda decisión sobre cualquier tema es votado por sus ciudadanos, cada x meses nos llega un correo con todas las propuestas de ley, y nosotros votamos. Cómo veis una democracia activa (no lo que en España nos hacen creer que tenemos, votando cada 4 años al ladrón de turno y a hacer lo que le salga de los huevos).Digo esto, porque el tema de la independencia debería de hacerse y además cuanto antes para apagar los fuegos, una votación a nivel nacional, que sale que sí pues estupendo que sale que no pues también. Lo que diga la mayoría en su conjunto.Y en cuanto a Devir pues mi sincera opinión es que creo que se han equivocado al mezclarse en política. Yo sin ir más lejos me uno a los que no vuelven a comprar un producto suyo. Y tampoco lo hago con otras empresas que sé que están pelando el amazonas o que no respetan los derechos humanos (no soy un obseso pero si sé de alguna, mi dinero no va parar a sus arcas que es dónde más les duele). No estoy comparando ni mucho menos una cosa con la otra, digo esto porque más arriba sí se ha sacado el tema.Y mi veto a Devir es porque a mí, a título personal, el tema de la independencia es un tema económico como muchos otros. E igual que me parece mal que los millonarios paguen los mismos impuestos que un mileurista, también me parece mal que porque a una región española le vaya mejor económicamente por lo que sea se "canse" de arrimar el hombro y reitero, es mi visión de ver las cosas.Me gustaría explicarme mejor pero desde el móvil es un coñazo
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista y me ha salido un pareado.
Cita de: peligroso007 en 21 de Septiembre de 2014, 11:28:06 Acabo de terminar de leer todo el hilo y me parece un disparate muchas cosas que se han dicho (también me lo parece el ser humano). Yo os voy a dar mi opinión y espero que a nadie le ofenda.Vivo en Suiza y soy ciudadano de allí y digo esto porque allí sí que hay una democracia "real" (hasta el punto que puede llegar a serlo) pues toda decisión sobre cualquier tema es votado por sus ciudadanos, cada x meses nos llega un correo con todas las propuestas de ley, y nosotros votamos. Cómo veis una democracia activa (no lo que en España nos hacen creer que tenemos, votando cada 4 años al ladrón de turno y a hacer lo que le salga de los huevos).Digo esto, porque el tema de la independencia debería de hacerse y además cuanto antes para apagar los fuegos, una votación a nivel nacional, que sale que sí pues estupendo que sale que no pues también. Lo que diga la mayoría en su conjunto.Y en cuanto a Devir pues mi sincera opinión es que creo que se han equivocado al mezclarse en política. Yo sin ir más lejos me uno a los que no vuelven a comprar un producto suyo. Y tampoco lo hago con otras empresas que sé que están pelando el amazonas o que no respetan los derechos humanos (no soy un obseso pero si sé de alguna, mi dinero no va parar a sus arcas que es dónde más les duele). No estoy comparando ni mucho menos una cosa con la otra, digo esto porque más arriba sí se ha sacado el tema.Y mi veto a Devir es porque a mí, a título personal, el tema de la independencia es un tema económico como muchos otros. E igual que me parece mal que los millonarios paguen los mismos impuestos que un mileurista, también me parece mal que porque a una región española le vaya mejor económicamente por lo que sea se "canse" de arrimar el hombro y reitero, es mi visión de ver las cosas.Me gustaría explicarme mejor pero desde el móvil es un coñazoQue digas todo esto cuando vives en Suiza que viene a ser elparaiso de banqueros y corruptos mundial tiene bastante guasa.
Cita de: peligroso007 en 21 de Septiembre de 2014, 12:02:53 Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista y me ha salido un pareado.Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.
Cita de: Skryre en 21 de Septiembre de 2014, 12:26:11 Cita de: peligroso007 en 21 de Septiembre de 2014, 12:02:53 Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista y me ha salido un pareado.Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés. ¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse. En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.
Ok, el independentismo es un movimiento popular angélico nacido de forma espontánea, nada ha tenido que ver la acción de los políticos de Cataluña en ello. En fin, qué lástima, sigamos con Devir.
Paz, Paz.... hermanos.¿qué os parece si nos limitamos a decir a la pregunta de WKR "bien" o "mal" y hacemos recuento democrático?
Cita de: marjualeon en 21 de Septiembre de 2014, 13:13:50 Paz, Paz.... hermanos.¿qué os parece si nos limitamos a decir a la pregunta de WKR "bien" o "mal" y hacemos recuento democrático?¿Pero las "consultas" no son ilegales? Yo no haré nada que vaya en contra de la constitución.¿Votamos todos o solo los catalanes?
Asfaloth lo que estas diciendo es que desdr catalunya se deje d intentar modificar espana? Eso es lo q ha pasado desde q el constitucional se cargo el estatut en el 2010 momento en el q el indepentismo se disparo visto q ya no se podia hacer nada por la otra via. Porque yo recuerdo la campaña para recoger firmas contra los catalanes... pero esto es para otro hilo. Igual q afirmaciones falsas como q el.independentismo es resultado d q la generalitat controle la educacion, si fuera asi solo votaria a favor la gente d menos d 30 y creeme q el movimiento es d todas las edades, condiciones sociales y procedencia. En este os habeis dado cuenta q todos los catalanes no vemos este cartel como independista? Ni como una toma d posicion politica. Verdaderamente algo no funciona en este estado cuando se ven las cosas tan diferentes desde un lado y otro si es q parece q hablemos.idiomas diferentes. Por cierto yo recuerdo comentarios en este foro en contra q devir sacara juegos en catalan cuando sacaron creo q el carcassonne.