Sobre independentismo catalán

[Tyrion250]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

La ley del aborto aberrante era una aberración, valga la redundancia, y no se habría sostenido precisamente por ser una ley pensada para contentar a una minoría. De eso se dió cuenta hasta el mismo PP.

¿Crees que me gusta el catalanismo extremo? No. Pero no me preocupa porque no es una opción mayoritaria, es una opción con eco, simplemente. Mismo ejemplo que el de arriba, no se ajusta a la realidad. Los independentistas pueden soñar con su Arcadia idílica, pero su mundo idealizado no existe en el mundo real, quizá en los pueblos si, pero desde luego en las grandes urbes no. No podrán imponerlo nunca (aunque no me cabe duda de que lo intentarán).

Si eres de izquierdas monta una revolución...  . Yo no te digo que ejerzas tu derecho a voto, lo dice esa constitución tallada en piedra que tanto gusta a los unionistas. Para mi ser de izquierdas implica que debe hablar el pueblo, aunque no me guste lo que tenga que decir. Que significa para ti, no lo se.

La discrepancia entre tu y yo es entonces que tu esas posturas las ves como residuales y yo no ya que hay mucho apoyo oculto y apoyo dentro del poder, que no sale simplemente pq están en una posición de debilidad frente al estado central. Allí donde han podido han intentado sobrepasar la neutralidad, tv3, uoc, protocolos, leyes,educacion. Si tuvieran más poder eliminarian el castellano estoy segurisimo, pq muchos indepes defienden eso en privado.

Fue ERC la que va con súmate y rufián, la de los castellanos independentistas, la del "castellano cooficial" la que denunció las señales bilingues en lleida, que las querían solo en catalan.

Nunca te has fijado que cuando defienden a los castellanoparlantes indepes muchas veces va detrás la coletilla de... aquí no sobra nadie, todos somos necesarios, que viene a ser como "de momento os necesitamos".

Claro que si. Pero como para mi los que están "al otro lado de la frontera" son peores (ya sabes, con regusto a nacionalismo español rancio con eco de tiempos gloriosos) pues tengo claro mi punto de vista y mi posición al respecto si me veo obligado a elegir. Prefiero ser un rebelde dentro de una Cataluña autoritaria.

Son peores porque tienen más poder y no se tienen que esconder tanto, pero esa diferencia desaparece en una hipotética cataluña independiente.

También te digo que son muchos menos, España 2000, falange, el partido de cascos y faes , son mucho más minoritarios en España que el nacionalismo radical en Catalunya que viene a ser un 15-25%

[Skryre]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

La ley del aborto aberrante era una aberración, valga la redundancia, y no se habría sostenido precisamente por ser una ley pensada para contentar a una minoría. De eso se dió cuenta hasta el mismo PP.

¿Crees que me gusta el catalanismo extremo? No. Pero no me preocupa porque no es una opción mayoritaria, es una opción con eco, simplemente. Mismo ejemplo que el de arriba, no se ajusta a la realidad. Los independentistas pueden soñar con su Arcadia idílica, pero su mundo idealizado no existe en el mundo real, quizá en los pueblos si, pero desde luego en las grandes urbes no. No podrán imponerlo nunca (aunque no me cabe duda de que lo intentarán).

Si eres de izquierdas monta una revolución...  . Yo no te digo que ejerzas tu derecho a voto, lo dice esa constitución tallada en piedra que tanto gusta a los unionistas. Para mi ser de izquierdas implica que debe hablar el pueblo, aunque no me guste lo que tenga que decir. Que significa para ti, no lo se.

La discrepancia entre tu y yo es entonces que tu esas posturas las ves como residuales y yo no ya que hay mucho apoyo oculto y apoyo dentro del poder, que no sale simplemente pq están en una posición de debilidad frente al estado central. Allí donde han podido han intentado sobrepasar la neutralidad, tv3, uoc, protocolos, leyes,educacion. Si tuvieran más poder eliminarian el castellano estoy segurisimo, pq muchos indepes defienden eso en privado.

Fue ERC la que va con súmate y rufián, la de los castellanos independentistas, la del "castellano cooficial" la que denunció las señales bilingues en lleida, que las querían solo en catalan.

Nunca te has fijado que cuando defienden a los castellanoparlantes indepes muchas veces va detrás la coletilla de... aquí no sobra nadie, todos somos necesarios, que viene a ser como "de momento os necesitamos".

Claro que si. Pero como para mi los que están "al otro lado de la frontera" son peores (ya sabes, con regusto a nacionalismo español rancio con eco de tiempos gloriosos) pues tengo claro mi punto de vista y mi posición al respecto si me veo obligado a elegir. Prefiero ser un rebelde dentro de una Cataluña autoritaria.

Son peores porque tienen más poder y no se tienen que esconder tanto, pero esa diferencia desaparece en una hipotética cataluña independiente.

También te digo que son muchos menos, España 2000, falange, el partido de cascos y faes , son mucho más minoritarios en España que el nacionalismo radical en Catalunya que viene a ser un 15-25%

Si, si. La cuenta de la vieja, así también me salen los números. ¿Cuantos votos saca el PP y cuantos saca Ciudadanos con su discurso unionista y el "españa se rompe"? España 2000 y Vox, ya...

[Tyrion250]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

La ley del aborto aberrante era una aberración, valga la redundancia, y no se habría sostenido precisamente por ser una ley pensada para contentar a una minoría. De eso se dió cuenta hasta el mismo PP.

¿Crees que me gusta el catalanismo extremo? No. Pero no me preocupa porque no es una opción mayoritaria, es una opción con eco, simplemente. Mismo ejemplo que el de arriba, no se ajusta a la realidad. Los independentistas pueden soñar con su Arcadia idílica, pero su mundo idealizado no existe en el mundo real, quizá en los pueblos si, pero desde luego en las grandes urbes no. No podrán imponerlo nunca (aunque no me cabe duda de que lo intentarán).

Si eres de izquierdas monta una revolución...  . Yo no te digo que ejerzas tu derecho a voto, lo dice esa constitución tallada en piedra que tanto gusta a los unionistas. Para mi ser de izquierdas implica que debe hablar el pueblo, aunque no me guste lo que tenga que decir. Que significa para ti, no lo se.

La discrepancia entre tu y yo es entonces que tu esas posturas las ves como residuales y yo no ya que hay mucho apoyo oculto y apoyo dentro del poder, que no sale simplemente pq están en una posición de debilidad frente al estado central. Allí donde han podido han intentado sobrepasar la neutralidad, tv3, uoc, protocolos, leyes,educacion. Si tuvieran más poder eliminarian el castellano estoy segurisimo, pq muchos indepes defienden eso en privado.

Fue ERC la que va con súmate y rufián, la de los castellanos independentistas, la del "castellano cooficial" la que denunció las señales bilingues en lleida, que las querían solo en catalan.

Nunca te has fijado que cuando defienden a los castellanoparlantes indepes muchas veces va detrás la coletilla de... aquí no sobra nadie, todos somos necesarios, que viene a ser como "de momento os necesitamos".

Claro que si. Pero como para mi los que están "al otro lado de la frontera" son peores (ya sabes, con regusto a nacionalismo español rancio con eco de tiempos gloriosos) pues tengo claro mi punto de vista y mi posición al respecto si me veo obligado a elegir. Prefiero ser un rebelde dentro de una Cataluña autoritaria.

Son peores porque tienen más poder y no se tienen que esconder tanto, pero esa diferencia desaparece en una hipotética cataluña independiente.

También te digo que son muchos menos, España 2000, falange, el partido de cascos y faes , son mucho más minoritarios en España que el nacionalismo radical en Catalunya que viene a ser un 15-25%

Si, si. La cuenta de la vieja, así también me salen los números. ¿Cuantos votos saca el PP y cuantos saca Ciudadanos con su discurso unionista y el "españa se rompe"? España 2000 y Vox, ya...

Muchos menos de los que se sacan en cataluña con el España nos roba.


Edit: en España no hay tanto nacionalismo a favor de romper Europa para recuperar la soberanía nacional como hay en cataluña, ni de lejos.

[Rorscharch]

Las leyes se hacen para vivir en sociedad. Entiendo que a ti eso te importa poco, primero yo y mis libertades. Y ya arrancarán mi fusil de mis manos muertas.

Jajaja. Muy buena.

Las sociedades también tienen que respetar diferentes formas de vivir. Si no lo hacen pasan a ser totalitarias. Las leyes deberían de reflejar este hecho. Al menos esa es mi opinión. La libertad de uno termina donde empieza la libertad del siguiente.

Saludos.

[Rorscharch]

Si, si. La cuenta de la vieja, así también me salen los números. ¿Cuantos votos saca el PP y cuantos saca Ciudadanos con su discurso unionista y el "españa se rompe"? España 2000 y Vox, ya...

¿Justificas entonces lo que consideras un error con otro?

[Skryre]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

La ley del aborto aberrante era una aberración, valga la redundancia, y no se habría sostenido precisamente por ser una ley pensada para contentar a una minoría. De eso se dió cuenta hasta el mismo PP.

¿Crees que me gusta el catalanismo extremo? No. Pero no me preocupa porque no es una opción mayoritaria, es una opción con eco, simplemente. Mismo ejemplo que el de arriba, no se ajusta a la realidad. Los independentistas pueden soñar con su Arcadia idílica, pero su mundo idealizado no existe en el mundo real, quizá en los pueblos si, pero desde luego en las grandes urbes no. No podrán imponerlo nunca (aunque no me cabe duda de que lo intentarán).

Si eres de izquierdas monta una revolución...  . Yo no te digo que ejerzas tu derecho a voto, lo dice esa constitución tallada en piedra que tanto gusta a los unionistas. Para mi ser de izquierdas implica que debe hablar el pueblo, aunque no me guste lo que tenga que decir. Que significa para ti, no lo se.

La discrepancia entre tu y yo es entonces que tu esas posturas las ves como residuales y yo no ya que hay mucho apoyo oculto y apoyo dentro del poder, que no sale simplemente pq están en una posición de debilidad frente al estado central. Allí donde han podido han intentado sobrepasar la neutralidad, tv3, uoc, protocolos, leyes,educacion. Si tuvieran más poder eliminarian el castellano estoy segurisimo, pq muchos indepes defienden eso en privado.

Fue ERC la que va con súmate y rufián, la de los castellanos independentistas, la del "castellano cooficial" la que denunció las señales bilingues en lleida, que las querían solo en catalan.

Nunca te has fijado que cuando defienden a los castellanoparlantes indepes muchas veces va detrás la coletilla de... aquí no sobra nadie, todos somos necesarios, que viene a ser como "de momento os necesitamos".

Claro que si. Pero como para mi los que están "al otro lado de la frontera" son peores (ya sabes, con regusto a nacionalismo español rancio con eco de tiempos gloriosos) pues tengo claro mi punto de vista y mi posición al respecto si me veo obligado a elegir. Prefiero ser un rebelde dentro de una Cataluña autoritaria.

Son peores porque tienen más poder y no se tienen que esconder tanto, pero esa diferencia desaparece en una hipotética cataluña independiente.

También te digo que son muchos menos, España 2000, falange, el partido de cascos y faes , son mucho más minoritarios en España que el nacionalismo radical en Catalunya que viene a ser un 15-25%

Si, si. La cuenta de la vieja, así también me salen los números. ¿Cuantos votos saca el PP y cuantos saca Ciudadanos con su discurso unionista y el "españa se rompe"? España 2000 y Vox, ya...

Muchos menos de los que se sacan en cataluña con el España nos roba.


Edit: en España no hay tanto nacionalismo a favor de romper Europa para recuperar la soberanía nacional como hay en cataluña, ni de lejos.

Claro, claro, si son cuatro gatos, así se explican los resultados de C's en Catalunya o los 7,5 millones de votos del PP en estas últimas elecciones con la que les está cayendo encima. Amos anda.

[Tyrion250]

Te noto un poco crispado, mejor lo dejamos aquí, solo decir que no hay 7,5 millones de fachas en España ni remotamente. El pp en España no es igual que el catalán habría mucho que explicar y matizar.

[Skryre]

Si, si. La cuenta de la vieja, así también me salen los números. ¿Cuantos votos saca el PP y cuantos saca Ciudadanos con su discurso unionista y el "españa se rompe"? España 2000 y Vox, ya...

¿Justificas entonces lo que consideras un error con otro?

Para nada. Solo digo que para mi no son errores comparables y por tanto si debo elegir a que escenario quiero enfrentarme lo tengo claro, nada más.

[Skryre]

Te noto un poco crispado, mejor lo dejamos aquí, solo decir que no hay 7,5 millones de fachas en España ni remotamente. El pp en España no es igual que el catalán habría mucho que explicar y matizar.

Crispado no, es que me quieres colar unas que... 

Yo no he dicho que todos los votantes del PP sean fachas, para nada, pero muchos han votado al PP con la nariz tapada con la vista puesta en preservar "la unidad de España". Porque las cosas son así y así han de seguir siendo.

[Rorscharch]

Para nada. Solo digo que para mi no son errores comparables y por tanto si debo elegir a que escenario quiero enfrentarme lo tengo claro, nada más.

¿En qué se diferencia para ti el nacionalismo catalán del español? ¿No crees que al menos los dos son igual de malos?

[Bru]

(.....)

Claro que si. Pero como para mi los que están "al otro lado de la frontera" son peores (ya sabes, con regusto a nacionalismo español rancio con eco de tiempos gloriosos) pues tengo claro mi punto de vista y mi posición al respecto si me veo obligado a elegir. Prefiero ser un rebelde dentro de una Cataluña autoritaria.

¿Podrías definir la otra opción, por favor?

[Tyrion250]

Te noto un poco crispado, mejor lo dejamos aquí, solo decir que no hay 7,5 millones de fachas en España ni remotamente. El pp en España no es igual que el catalán habría mucho que explicar y matizar.

Crispado no, es que me quieres colar unas que... 

Yo no he dicho que todos los votantes del PP sean fachas, para nada, pero muchos han votado al PP con la nariz tapada con la vista puesta en preservar "la unidad de España". Porque las cosas son así y así han de seguir siendo.

Yo no te quiero colar nada, la pulsion nacionalista catalana no está en España, ni de lejos, te lo puede corroborar cualquiera de aquí. Si que ha aumentado el voto del pp por cataluña, pero no es comparable, en cataluña el tema nacional es EL tema, en España es uno más.

Y la ola nacionalista europea en España tampoco está.

Confundir todo el unionismo con nacionalismo es erróneo, en España hay mucha gente cercana a tu postura pero contraria, tu no eres nacionalista pero quieres separar para "reiniciar a mejor", en España hay mucho "mejor juntos".

[Skryre]

Para nada. Solo digo que para mi no son errores comparables y por tanto si debo elegir a que escenario quiero enfrentarme lo tengo claro, nada más.

¿En qué se diferencia para ti el nacionalismo catalán del español? ¿No crees que al menos los dos son igual de malos?

Al nacionalismo español le importan un pimiento los catalanes. Son medios para un fin, ganar votos fuera de Catalunya. Lo primero que intentó hacer el nacionalismo catalán es hacer un referendum para preguntar a sus ciudadanos si quieren un estado nuevo y como quieren que sea.

Disculpa si no lo hago con marionetas. En España se ha vuelto muy peligroso.

[Skryre]

(.....)

Claro que si. Pero como para mi los que están "al otro lado de la frontera" son peores (ya sabes, con regusto a nacionalismo español rancio con eco de tiempos gloriosos) pues tengo claro mi punto de vista y mi posición al respecto si me veo obligado a elegir. Prefiero ser un rebelde dentro de una Cataluña autoritaria.

¿Podrías definir la otra opción, por favor?

Quedarnos como estamos. Obviamente no eres independentista, pero quizá puedas entender el concepto de cambio que subyace en un proceso como este.

Claro que hay gente que quiere liderar este proceso, adulterarlo y manejarlo a su antojo. Pero es uno de los problemas de viajar, las compañías que tienes que aguantar y que a veces te encuentras que el hotel que reservaste no se parece al del folleto. Pero cuando tu casa es un asco... Para mi lo verdaderamente aterrador de todo esto seria no cambiar.       

[Skryre]

Te noto un poco crispado, mejor lo dejamos aquí, solo decir que no hay 7,5 millones de fachas en España ni remotamente. El pp en España no es igual que el catalán habría mucho que explicar y matizar.

Crispado no, es que me quieres colar unas que... 

Yo no he dicho que todos los votantes del PP sean fachas, para nada, pero muchos han votado al PP con la nariz tapada con la vista puesta en preservar "la unidad de España". Porque las cosas son así y así han de seguir siendo.

Yo no te quiero colar nada, la pulsion nacionalista catalana no está en España, ni de lejos, te lo puede corroborar cualquiera de aquí. Si que ha aumentado el voto del pp por cataluña, pero no es comparable, en cataluña el tema nacional es EL tema, en España es uno más.

Y la ola nacionalista europea en España tampoco está.

Confundir todo el unionismo con nacionalismo es erróneo, en España hay mucha gente cercana a tu postura pero contraria, tu no eres nacionalista pero quieres separar para "reiniciar a mejor", en España hay mucho "mejor juntos".

Eso es lo que deberia estar haciendo el unionismo, explicar el por que mejor juntos. Explicamelo a mi, yo estoy dispuesto a escucharte. Pero hechos concretos, no ideas huecas.

Para ganar al independentismo hay que dar la batalla de las ideas, no la de los sentimientos, que esa esta perdida (o ganada según el lado en que estés).