Sobre independentismo catalán

[Bru]

De acuerdo Tio Trasgo.

Baste que indiques a otros lo que deben hacer para que hagan lo contrario. Mi indicación viene de que uno de los pilares del discurso del PP es que con ellos España no se va a romper, y precisamente con su actual actitud (la cual dudo que cambien) es como más probablemente se romperá. Tienen claro que con ese discurso pierden 1 millón de hipotéticos votos en Cataluña, pero ganan 4 ó 5 fuera de ella, y como su objetivo es ganar las elecciones y conservar su poltrona por encima del bien común no lo van a cambiar.

Y CDC con su alegato independentista mira de camuflar su mala gestión y su corrupción, cosa que están consiguiendo. Su objetivo primordial es también conservar su poltrona.

La moraleja de la comentada pífia de Rajoy, es que las pífias nacionalistas propias no molestan, sólo molestan las ajenas.

Totalmente de acuerdo en fomentar la unión contra los poderes que sólo buscan su beneficio.

Desde hace un tiempo no puedo evitar pensar que todo está perdido. Los publicistas han ganado la guerra para el liberalismo.

Totalmente de acuerdo, excepto que no es para el liberalismo en exclusiva.  Es peor.  Para el liberalismo, el progresismo, el centrismo, y todo los ismos que quieras.

[Trampington]

Para ser exactos con el liberalismo me refiero al liberalismo económico, lo que ahora llamamos neoliberalismo, y me refiero a que han ganado la guerra a su favor.

[albertutxo]

Pues a mi me parece de puta madre que el catalán se sienta catalán y defienda su comunidad autonoma. Lo que jamás entendere es sentirse antiespañol. Lo siento pero no lo comparto y punto, es como si me siento antiextremeño o antiasturais, me parece una idiotez. Vivimos en un mundo de globalización y me quiero separar? Estupendo, hazlo, vete, pero deja vivir en cataluña al que tambien se siente español, porque ahi le estás discriminando a él por no pensar como tú.

Sinceramente, si hay una crisis economica quizá sea porque las comunidades autonomas gastan mas de lo que tienen,no veo normal que un alcalde se pueda poner el sueldo que le de la gana, incluso más que un presidente de gobierno. Bajo mi punto de vista, el fallo del 78 fue la descentralización de competencias, eso ha provocado que la sanidad y la educación sean diferentes dentro de la misma España, lo que a mi parecer me parece un tremendo error.

Por no hablar del malgasto en embajadas sin venir a cuento, en fin, que luego no hay porque papa estado nos roba, cuando a lo mejor nuestra gestión en la comunidad autonoma ha sido una puta mierda. Por no hablar ya de la justicia, que entre el 3% y los ERES de andalucia, como el de los trajecitos en Valencia, tremendo. Tambien era necesario hacer un aeropuerto que nadie usa en ciertas comunidades autonomas? Cuando dicen que hemos vivivo por enciam de nstras posibildiades, deberian decir que en muchisimas comunidades autonomas se ha gastado más de lo que se tenía, que así pasa que nos crujen a impuestos porque el dinero publico se gasta en cualqueir cosa menos en lo que realmente se necesita.

Se nos ha ido de las manos, y lo peor es no querer verlo, sino encima tergiversar la realidad echando las culpas a unos y otros en vez de asumir responsabilidades. Con todo y con esto, defiendo mi pais y la comunidad donde vivo, le pese a quien le pese y le joda a quien le joda.

[Lycaon]

Pues a mi me parece de puta madre que el catalán se sienta catalán y defienda su comunidad autonoma. Lo que jamás entendere es sentirse antiespañol. Lo siento pero no lo comparto y punto, es como si me siento antiextremeño o antiasturais, me parece una idiotez. Vivimos en un mundo de globalización y me quiero separar? Estupendo, hazlo, vete, pero deja vivir en cataluña al que tambien se siente español, porque ahi le estás discriminando a él por no pensar como tú.

Sinceramente, si hay una crisis economica quizá sea porque las comunidades autonomas gastan mas de lo que tienen,no veo normal que un alcalde se pueda poner el sueldo que le de la gana, incluso más que un presidente de gobierno. Bajo mi punto de vista, el fallo del 78 fue la descentralización de competencias, eso ha provocado que la sanidad y la educación sean diferentes dentro de la misma España, lo que a mi parecer me parece un tremendo error.

Por no hablar del malgasto en embajadas sin venir a cuento, en fin, que luego no hay porque papa estado nos roba, cuando a lo mejor nuestra gestión en la comunidad autonoma ha sido una puta mierda. Por no hablar ya de la justicia, que entre el 3% y los ERES de andalucia, como el de los trajecitos en Valencia, tremendo. Tambien era necesario hacer un aeropuerto que nadie usa en ciertas comunidades autonomas? Cuando dicen que hemos vivivo por enciam de nstras posibildiades, deberian decir que en muchisimas comunidades autonomas se ha gastado más de lo que se tenía, que así pasa que nos crujen a impuestos porque el dinero publico se gasta en cualqueir cosa menos en lo que realmente se necesita.

Se nos ha ido de las manos, y lo peor es no querer verlo, sino encima tergiversar la realidad echando las culpas a unos y otros en vez de asumir responsabilidades. Con todo y con esto, defiendo mi pais y la comunidad donde vivo, le pese a quien le pese y le joda a quien le joda.

Nadie va a discriminar nunca a quien se sienta español en Cataluña. De hecho, muchos apoyan la independencia.

[JavierRB]

claro que razón tienes, lo vemos a diario.

[Pensator]

No me gusta el método pero me rindo a la evidencia de que no hay manera de votar.  Yo preferiria un referèndum nítido pero es imposible.  Por tanto hay una mayoría.  Que espero fuerce al estado a realizar movimientos.  No creo que se consiga la independencia directamente con declaraciones pero al menos obligan a mover ficha.
Ahora bien tu me quieres convencer de que el 39 puede obligar al 47.  Porque el resto lo tenemos indeciso.  5 diputados de ese bloque han apoyado la presidenta

Coño, juraría que antes de las elecciones pedías mas del 50% de votos mínimo.

Los partidos que han considerado esto un plesbicito (no reconocido por el resto ni por mi) han sido 2. Ni con sus propias normas de plesbicito han conseguido el 50% de votos, si que han conseguido mayoría en escaños para gobernar.

Ni CSQP ni Unio están a favor de una DUI o un proceso unilateral. Independientemente de que haya independentistas en sus filas. Vamos, yo quiero una ley electoral proporcional tanto en España como en Cataluña, pero no estaría de acuerdo con que un partido por muy bien que me caiga la cambiara a proporcional como a mi me gusta solo por tener la mayoría, sin tener cualificada y no cumplir por tanto los criterios legales.

En política hay mayorias relativas, absolutas y cualificadas. Necesitan una cualificada pero es que no han conseguido ni la absoluta en votos.

Tienen mayoria de escaños y pueden gobernar como rajoy, pero al igual que el no puede modificar la consti, ellos tampoco el estatut.

PD: he leído por aqui que el caso del 3% de CDC es humo y apesta tanto como la financiacion en B del PP. No es un invento del estado español, se inicia con denuncias de un concejal de ERC que su partido intento tapar y protestas de algunos militantes de CDC en torredembarra. La historia es para no dormir y me hace mucha gracia como los dos partidos nacionalistas de derechas (PP y CIU) tengan dos casos tan similares, con los tesoreros metidos de lleno, y antiguos casos prebios de decadas anteriores perdonados por legalismos.

Curiosamente al PP hace unos dias tambien le hicieron registros, justos cuando inicio del proceso al 20-D y logicamente no fue el PP para fastidiar al PP xD

[maltzur]

Si realmente yo siempre he preferido que haya más de un 50 % eso si considerar que hay más de un 50 % contrario a la independència lo veo también una falacia porque en csqp hay independentistas.  Pero seguir como si nada hubiese pasado lo veo incorrecto.  Por tanto al menos se avanza en alguna dirección.  Aunque no sea la que me gustaría.  Pero al menos tiene pinta se que resolveremos algo.

[Pensator]

Si realmente yo siempre he preferido que haya más de un 50 % eso si considerar que hay más de un 50 % contrario a la independència lo veo también una falacia porque en csqp hay independentistas.  Pero seguir como si nada hubiese pasado lo veo incorrecto.  Por tanto al menos se avanza en alguna dirección.  Aunque no sea la que me gustaría.  Pero al menos tiene pinta se que resolveremos algo.

Pero no es lo mismo un partido a favor del derecho a decidir, donde puede haber independentistas que decir que parte de esa gente puede estar a favor de una DUI o cambiar las cosas unilateralmente sin referendum o acuerdo, por muy independentistas que puedan ser algunos.

De hecho la CUP aunque parece que se ha olvidado, perdia el 55%.

Volviendo a lo de la corrupción de convergencia, decir/aclarar que el dia que se haga limpieza en CIU y que de paso se quite a MAS, el independentismo no estará liquidado sino al reves, fortalezido, por mucho que les pese o no se lo crean la gente del PP o de CIU.

Solamente que me ha hecho gracia la defensa de la honorabilidad de Convergencia y de que todo es un montaje. Si hasta Florentino Perez les dio subvenciones a CATDEM que es la fundación de Convergencia a favor del reconocmiento de catalunya como nació xD

[Meldrel]

Bueno, esos políticos que eran tan diferentes, han demostrado -una vez mas- que sólo les interesa una cosa: perputarse en el poder, sea como sea. Aunque tengan que pasar por encima de sus propias palabras.

[Skryre]

Bueno, esos políticos que eran tan diferentes, han demostrado -una vez mas- que sólo les interesa una cosa: perputarse en el poder, sea como sea. Aunque tengan que pasar por encima de sus propias palabras.

¿Has leido los puntos sobre los que se basa la declaración de hoy? Creo que ahí no pone nada de eso.

[Skryre]

Bueno, esos políticos que eran tan diferentes, han demostrado -una vez mas- que sólo les interesa una cosa: perputarse en el poder, sea como sea. Aunque tengan que pasar por encima de sus propias palabras.

¿Has leido los puntos sobre los que se basa la declaración de hoy? Creo que ahí no pone nada de eso.

Copialos hombre, que siento curiosidad.  Estoy convencido que tras el discurso de Churchill sobre la victoria y el de Martin Luther King sobre su sueño quedará para la posteridad la declaración de hoy como un antes y un después de los valores morales que regirán la historia de Cataluña y el 3%!

Le dijo la sartén al cazo. Corrupción hay en todas partes, ya me dirás cuando vuelva a ganar el PP como se justifica. Mucho más del 3% se han llevado esos, y no veo a nadie poniendo el grito en el cielo y si mucha gente que les va a seguir votando.

Yo metía perpetua a los corruptos. A todos. Pero como no os da la gana de libraros de ellos y tanto os gustan, prefiero quedarme con los míos y ya veremos lo que hacemos.

Antes de dar lecciones mira un poco a tu alrededor, que parece que irse de España sea irse del paraíso. Amos no me jodas.

[Skryre]

Los puntos

http://www.ara.cat/politica/proposta-resolucio-declaracio-JxSi-CUP_ARAFIL20151027_0001.pdf

[Lev Mishkin]

mientras tanto, en Francia

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20151027/el-senado-frances-paraliza-el-reconocimiento-de-las-lenguas-minorizadas#.Vi_VLWvxaJI.twitter

[Er Kike]

Quién le quita la nacionalidad a quién?

Nadie se la quita a nadie, este tema se ha tratado ya muchas veces en páginas  atrás.

En caso de independencia, todo catalán que quiera seguir siendo españo, y sólo español podrá seguir siéndolo, porque nadie se la peude quitar.

Ahora bien... si un catalán tras la indepencencia decide voluntariamente tomar la nacionalidad catalana pìerde según la legislación vigente automáticamente la nacionalidad española, y recalco que nadie se la quita, es el quien voluntariamente decide tener otra nacionalidad, en este caso la catalana.

Esto es así porque como ya he repetido en varias ocasiones aquí no existe tratado de doble nacionalidad entre Cataluña- España, por lo que no sería posible esta doble nacionalidad (a no ser que en un futuro se cambie la ley y se firme este tratado "internacional"), y tal y como se establece si se obtiene de forma voluntaria una nacionalidad extranjera sin existir acuerdo de doble nacionalidad se pierde automáticamente la española, y repito que nadie se la quita a nadie, ellos voluntariamente deciden tener otra.

Se ha repetido hasta la saciedad, pero hay algunos que en este asunto prefieren seguir viviendo en la negación de la realidad, por interés indivudial claro está, pero los iento, la realidad es la que es hoy por hoy.

En caso de una cataluña independiente nadie dejará automáticamente de ser español, será cada uno individualmente quien decida si queire tener la nacionalidad catalana o no, y por ende renuncia automáticamente a la española.

Siento la dosis de realidad.

PD: ¿ y la europea?

PD: Pues la europea también, por suerte o desgracia los paises miembros de Europa están perfectamente listados y enumerados, y Cataluña no está y España si lo está, por lo que automáticamente una Cataluña independiente estaría fuera...
lo que no quita ni le impide por otra parte pedir un ingreso formal en la Unión Europea y que esta pueda ser aprobada. Pero tendrá que seguir el proceso establecido para ello y ponerse a la cola, no estará dentro de forma inmediata porque ellos lo valgan. Siento la doble ración de realidad.

[lluribumbu]

Tony Blair suspendio tres veces la autonomia de Irlanda del Norte, Europa no dijo ni mu. Marchando una suspension de la catalana. Me lo voy a pasar bomba.