Sobre independentismo catalán

[vempi]

Quién le quita la nacionalidad a quién?

Nadie se la quita a nadie, este tema se ha tratado ya muchas veces en páginas  atrás.

En caso de independencia, todo catalán que quiera seguir siendo españo, y sólo español podrá seguir siéndolo, porque nadie se la peude quitar.

Ahora bien... si un catalán tras la indepencencia decide voluntariamente tomar la nacionalidad catalana pìerde según la legislación vigente automáticamente la nacionalidad española, y recalco que nadie se la quita, es el quien voluntariamente decide tener otra nacionalidad, en este caso la catalana.

Esto es así porque como ya he repetido en varias ocasiones aquí no existe tratado de doble nacionalidad entre Cataluña- España, por lo que no sería posible esta doble nacionalidad (a no ser que en un futuro se cambie la ley y se firme este tratado "internacional"), y tal y como se establece si se obtiene de forma voluntaria una nacionalidad extranjera sin existir acuerdo de doble nacionalidad se pierde automáticamente la española, y repito que nadie se la quita a nadie, ellos voluntariamente deciden tener otra.

Se ha repetido hasta la saciedad, pero hay algunos que en este asunto prefieren seguir viviendo en la negación de la realidad, por interés indivudial claro está, pero los iento, la realidad es la que es hoy por hoy.

En caso de una cataluña independiente nadie dejará automáticamente de ser español, será cada uno individualmente quien decida si queire tener la nacionalidad catalana o no, y por ende renuncia automáticamente a la española.

Siento la dosis de realidad.

PD: ¿ y la europea?

PD: Pues la europea también, por suerte o desgracia los paises miembros de Europa están perfectamente listados y enumerados, y Cataluña no está y España si lo está, por lo que automáticamente una Cataluña independiente estaría fuera...
lo que no quita ni le impide por otra parte pedir un ingreso formal en la Unión Europea y que esta pueda ser aprobada. Pero tendrá que seguir el proceso establecido para ello y ponerse a la cola, no estará dentro de forma inmediata porque ellos lo valgan. Siento la doble ración de realidad.

 Creo que esa explicación le va bien a No Disparen, Robert Blake ha estado muy agudo  en su pregunta.[Mode/moderador de dabates off]. 

[vempi]

mientras tanto, en Francia

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20151027/el-senado-frances-paraliza-el-reconocimiento-de-las-lenguas-minorizadas#.Vi_VLWvxaJI.twitter

 Europeos para lo que les interesa, que manera de atentar contra la cultura, conservadores tenían que ser quien si no?

[No Disparen]

A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

[Lycaon]

mientras tanto, en Francia

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20151027/el-senado-frances-paraliza-el-reconocimiento-de-las-lenguas-minorizadas#.Vi_VLWvxaJI.twitter

Francia es el peor modelo de Europa en cuanto a diversidad. Entienden la igualdad como que unos renuncien a su lengua y hablen las de los otros. Confunden igualdad con uniformidad. Es el modelo en el que se basa la España moderna desde principios del XIX. De hecho, sin la fuerza militar de Francia bajo Napoleón, no podría entenderse el surgimiento de los nacionalismos europeos, que terminaron conformando la mayoría de Estados hoy existentes en Europa.

[vempi]

A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

Para que fuera un golpe de estado Catalunya debería ser un Estado y no lo es, además los golpes de estado se hacen en plan blitzkrieg a lo Tejero style.
 En cuanto a las personas que se sienten catalanas y españolas por igual es una auténtica putada ponerles en la tesitura de tener que elegir, imagino que tirarían mas por la identidad española ya que sería culpa de Catalunya verse en ese dilema, con lo cual la identidad catalana perdería puntos, pero vamos son solo elucubraciones mías.

[Lycaon]

A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

Para que fuera un golpe de estado Catalunya debería ser un Estado y no lo es, además los golpes de estado se hacen en plan blitzkrieg a lo Tejero style.
 En cuanto a las personas que se sienten catalanas y españolas por igual es una auténtica putada ponerles en la tesitura de tener que elegir, imagino que tirarían mas por la identidad española ya que sería culpa de Catalunya verse en ese dilema, con lo cual la identidad catalana perdería puntos, pero vamos son solo elucubraciones mías.

Nadie va a tener que elegir, si no quiere. Esto es una falacia que se repite mucho, pero no tiene sentido. Quien quiera seguir siendo/sentirse español, podrá seguir igual y, en todo caso, dependerá del Estado español. Aunque mucho me temo que habrá más peticiones de pasaporte catalán de las previstas

[tinocasals]

A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

Para que fuera un golpe de estado Catalunya debería ser un Estado y no lo es, además los golpes de estado se hacen en plan blitzkrieg a lo Tejero style.
 En cuanto a las personas que se sienten catalanas y españolas por igual es una auténtica putada ponerles en la tesitura de tener que elegir, imagino que tirarían mas por la identidad española ya que sería culpa de Catalunya verse en ese dilema, con lo cual la identidad catalana perdería puntos, pero vamos son solo elucubraciones mías.

Nadie va a tener que elegir, si no quiere. Esto es una falacia que se repite mucho, pero no tiene sentido. Quien quiera seguir siendo/sentirse español, podrá seguir igual y, en todo caso, dependerá del Estado español. Aunque mucho me temo que habrá más peticiones de pasaporte catalán de las previstas

Esa es la clave.

[Miguelón]

A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

Para que fuera un golpe de estado Catalunya debería ser un Estado y no lo es, además los golpes de estado se hacen en plan blitzkrieg a lo Tejero style.
 En cuanto a las personas que se sienten catalanas y españolas por igual es una auténtica putada ponerles en la tesitura de tener que elegir, imagino que tirarían mas por la identidad española ya que sería culpa de Catalunya verse en ese dilema, con lo cual la identidad catalana perdería puntos, pero vamos son solo elucubraciones mías.

Nadie va a tener que elegir, si no quiere. Esto es una falacia que se repite mucho, pero no tiene sentido. Quien quiera seguir siendo/sentirse español, podrá seguir igual y, en todo caso, dependerá del Estado español. Aunque mucho me temo que habrá más peticiones de pasaporte catalán de las previstas

Si, como recuerdo de lo que pudo ser y no fue 

[Pensator]

- La nacionalidad española se pierde si se coge una segunda y no hay acuerdo.

- ¿Que sucede con la gente que no coja la catalana para seguir siendo españoles? ¿no podran votar en las elecciones catalanas?

Aunque haya gente que siga siendo española, si esta en un pais fuera de la UE como una hipotetica Catalunya independiente, podra circular por europa pero no vender sus productos con sede fiscal en cataluña sin pagar aranceles.

¿Juntsxsi + cup van ha hacer una constitucion de la republica solos? ¿de verdad? ¿que poder legal tendrá? ¿se haran una ley electoral a medida como apuntan gente en sus filas? ¿porque no podra saltarse cualquier ley otra mayoria absoluta en el futuro? ¿Ciudadanos podria hacer cualquier cosa si tiene mayoria absoluta en cat  junto con otro partido?

[chuskas]

- La nacionalidad española se pierde si se coge una segunda y no hay acuerdo.

Sólo una matización: mi mujer es francesa, por lo que mis hijas desde pequeñas son ciudadanas españolas por haber nacido en Barcelona, y francesas porque así lo reconoce Francia.

España no reconoce la doble nacionalidad con Francia, pero Francia sí lo hace, por lo que se da la paradoja de que al sur de los Pirineos mis hijas son sólo españolas, y al norte de los mismos son españolas y francesas.

No han perdido su condición de españolas por ser también francesas.

[Pensator]

Y otra cosa, que yo mismo estoy confundido y no se ni que quiero:

El parlament català se esta saltando el propio estatut, y declara que va hacer reformas sin mayoria cualificada. Pasando del otro 50% población. Un 50% decide unilateralmente que modelo de estado tenemos que tener, en contra del consenso.

¿que recurso tenemos que no sea el articulo 155 que no me gusta?

¿ Como reaccionaria una Catalunya independiente, si tras un acuerdo de la gran mayoria parlamento y un referendum, sale que cataluña es independiente pero...

a) Hospitalet y Barcelona (las 2 ciudades mas grandes) deciden que no lo acatan, que la mayoria de sus ciudadanos estan de acuerdo con los alcaldes, y que no van a acatar legalidad del parlament ni van a pagar impuestos (y la gene vive de la ciudad de Barcelona)

¿desde el independentismo o nacionalismo catalan cual seria la forma de reaccionar? ¿como reaccionariais contra los alcaldes y concejales elegidos de forma tan democratica como el parlament? lo pregunto en serio

[Trampington]

Y otra cosa, que yo mismo estoy confundido y no se ni que quiero:

Al final se confabulan todos para que no nos podamos echar una partida el verano que viene, ya verás. 

[Lycaon]

Y otra cosa, que yo mismo estoy confundido y no se ni que quiero:

El parlament català se esta saltando el propio estatut, y declara que va hacer reformas sin mayoria cualificada. Pasando del otro 50% población. Un 50% decide unilateralmente que modelo de estado tenemos que tener, en contra del consenso.

¿que recurso tenemos que no sea el articulo 155 que no me gusta?

¿ Como reaccionaria una Catalunya independiente, si tras un acuerdo de la gran mayoria parlamento y un referendum, sale que cataluña es independiente pero...

a) Hospitalet y Barcelona (las 2 ciudades mas grandes) deciden que no lo acatan, que la mayoria de sus ciudadanos estan de acuerdo con los alcaldes, y que no van a acatar legalidad del parlament ni van a pagar impuestos (y la gene vive de la ciudad de Barcelona)

¿desde el independentismo o nacionalismo catalan cual seria la forma de reaccionar? ¿como reaccionariais contra los alcaldes y concejales elegidos de forma tan democratica como el parlament? lo pregunto en serio

Es que el supuesto que planteas no es real. En Barcelona triunfa el independentismo en las elecciones, como en toda Cataluña. Y en l'Hospitalet puede haber gente reticente a la independencia, pero al final, cuando vean que va en serio y que esto no es un desastre, sino todo lo contrario, se acabarán convenciendo. De todas formas, no es comparable una ciudad (ni un barrio, ni una casa) con un movimiento nacional.

[Pensator]

La mayoria tanto de Barcelona como sobretodo de Hospitalet no es independentista. Y eso lo sabe todo ciudadano de cataluña, igual que en Girona claramente es mayoritario. Y no me cambies el supuesto.

En el supuesto de un gobierno de BCN como Hospitalet, de por ejemplo Ciutadans con un par de partidos, habiendo sido votados por los ciudadanos y diciendo que no acataran el parlament de catalunya.

Como reaccionarias si vivieras en Hospitalet? Que verias legitimo que hiciera el parlament de catalunya?

[Trampington]

¿Por qué cada vez que leo a Lycaon me lo imagino cantando "Els segadors" mientras escribe?.