Yo es que lo veo un debate estéril, es como si recolectamos todos los datos en que un cuchillo ha tenido un mal uso.  Podemos encontrar miles.


Son malos los cuchillos?

Yo es que lo veo un debate estéril, es como si recolectamos todos los datos en que un cuchillo ha tenido un mal uso.  Podemos encontrar miles.


Son malos los cuchillos?

Correcto... que una cosa sirva actualmente para hacer más cosas mal que bien no significa que sea "mala en su esencia".
Lo que ya se sabe: en el contexto adecuado todo puede ser bueno, y en otro contexto puede ser malo

Bueno, no sé, la enfermedad o la tristeza, aunque uno puede encontrar situaciones donde son positivas supongo que estamos de acuerdo en que son algo a evitar. Algunos dicen que los nacionalismos son intrínsecamente malos, otros no. [Yo estéril no lo veo, aunque entiendo que a algunos les parezca divagar]

Que el nacionalismo pueda ser una causa del estado del Sahara Occidental no significa que sea la única causa, ni siquiera la tiene porque ser la principal causa.

Evidentemente no es la única. No deja de ser llamativo, sin embargo, que pese a que Mauritania se retiró de la Guerra [1], cediendo el territorio al Sahara... Marruecos lo ocupara. De esta forma, si Marruecos no hubiera entrado en el territorio que no le correspondía, firmado por ellos mismos [2] al menos tendrían un territorio independiente, uno que no sería solo polvo y desierto (como el que tienen ahora). Incluso si Marruecos hubiera cumplido las resoluciones de la ONU [3,4], el problema tendría una gravedad mucho menor.

Por otro lado la comunidad internacional y especialmente España han tenido un papel muy mejorable.

[1] http://www.umdraiga.com/documentos/acuerdos_internacionales/Acuerdo_Maurit_FP_1979_es.htm
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Sahara_Occidental
[3] http://www.un.org/es/peacekeeping/missions/minurso/resolutions.shtml
[4] http://iajuws.org/resoluciones.php

Yo es que lo veo un debate estéril, es como si recolectamos todos los datos en que un cuchillo ha tenido un mal uso.  Podemos encontrar miles.


Son malos los cuchillos?

Es evidente que "la maldad de los cuchillos" depende de su uso. Yo soy de la opinión de que el nacionalismo lo que pretende es imponer al mundo su opinión, dividiendo y conquistando. Como veo mal la división y la conquista veo mal al nacionalismo.

Por cierto, Maltzur, siguiendo tu silogismo, ¿estás a favor de la libertad de posesión de armas? ¿No piensas que al igual que "la maldad de los cuchillos"  depende de su uso, "la maldad de las ametralladoras" depende también de su uso?

Saludos.

Por otro lado la comunidad internacional y especialmente España han tenido un papel muy mejorable.

Para mí esta sí es una causa de mayor peso en este tema. Con una mejor actuación de España en el caso no se habría llegado a esta situación, sin importar toda la ambición nacionalista marroquí.

Por otro lado la comunidad internacional y especialmente España han tenido un papel muy mejorable.

Para mí esta sí es una causa de mayor peso en este tema. Con una mejor actuación de España en el caso no se habría llevado a esta situación, sin importar toda la ambición nacionalista marroquí.

Es evidente que tenemos opiniones diferentes. Si España se hubiera comportado como se comportó, pero Marruecos hubiera respetado su acuerdo con Mauritania, el Sahara tendría un tercio de su existencia. Pequeña, pero tendría existencia.

Eso no quita gravedad a la actuación Española en el Sahara. Primero con Franco y después con JC I.

Un cuchillo tiene multiples usos , el nacionalismo tiene multiples maneras de vivirlo y ejercerlo. Desde el amor y defensa del  idioma , sus constumbres y sus tradicciones , hasta pensar que lo tuyo es mejor que lo de al lado.


La ametralladora no le acabo de ver el otro uso la verdad... Por tanto no creo que todo el mundo deba tener una. 

Un cuchillo tiene multiples usos , el nacionalismo tiene multiples maneras de vivirlo y ejercerlo. Desde el amor y defensa del  idioma , sus constumbres y sus tradicciones , hasta pensar que lo tuyo es mejor que lo de al lado.


La ametralladora no le acabo de ver el otro uso la verdad... Por tanto no creo que todo el mundo deba tener una.

Lo mismo me pasa a mi con el nacionalismo. No le veo otros usos.

Hombre si no entiendes que sin el sentimiento nacional, hay un montón de idiomas y culturas que hubiesen sido asimiladas por  los grandes Estados que surgieron  y tendríamos un mundo culturalmente menos diverso hay poco que hablar.

Hombre si no entiendes que sin el sentimiento nacional, hay un montón de idiomas y culturas que hubiesen sido asimiladas por  los grandes Estados que surgieron  y tendríamos un mundo culturalmente menos diverso hay poco que hablar.

Si no entiendes que los idiomas los hablan las personas y las culturas las practican las personas. Sin ningún nacionalismo que te imponga lo que tienes o no que hacer, no hubiera habido tanto problema. Creo que manipulas los hechos.

El individualismo llevado al limite, es un concepto curioso, pero no creo que un idioma lo configuren las personas únicamente, en esa comunidad se generan vínculos y relaciones y ese conglomerado cultural es para mi la nación que defiendo. A mi nunca me ha impuesto nada ese concepto sino una pertinencia a un espacio común.  Como puede ser hablar un idioma, hacer castillos , un esplai ( esto nunca he sabido como traducirlo...)

Supongo que tu concepto de nacionalismo es otro.

El individualismo llevado al limite, es un concepto curioso, pero no creo que un idioma lo configuren las personas únicamente, en esa comunidad se generan vínculos y relaciones y ese conglomerado cultural es para mi la nación que defiendo. A mi nunca me ha impuesto nada ese concepto sino una pertinencia a un espacio común.  Como puede ser hablar un idioma, hacer castillos , un esplai ( esto nunca he sabido como traducirlo...)

Supongo que tu concepto de nacionalismo es otro.

No es el individualismo llevado al límite. Pues las relaciones se generar cuando unas personas hablan o intercambian con otras, libremente. "Ese conglomerado" lo defiendes, entre otras cosas practicando el idioma haciendo castillos o yendo a un esplai, es decir, haciendo tu vida. Creo que estaremos de acuerdo en que si nadie se mete a sacar réditos de tu vida diaria, la vas a poder practicar como tú desees. Si alguien se mete en como tienes que vivirla me tendrás a tu lado para defenderla. ¿Están prohibidas esas manifestaciones actualmente?

Por cierto, desconocía lo que era un esplai. Siempre es bueno aprender cosas nuevas. La traducción es al parecer "esplai".

Ese conglomerado que defiendo, se ha dotado de unas leyes, de unas relaciones, de una escuela publica, de un conjunto de herramientas para proteger su idioma.
El estado no solo no comparte esa visión sino que la ha atacado. Creo que tenemos 7 familias que exigieron ser educadas rompiendo el modelo general que actualmente tiene un alto consenso a nivel de partidos políticos, creo que solo ciudadanos y PP se oponen. Entonces si me siento  poco reconocido culturalmente en el ente político que nos representa a todos. Es más probablemente si mi percepción fuese otra jamas me hubiese planteado que necesitamos otro estado que no el actual , aunque tenga cosas que me molestan profundamente como puede ser la monarquía. Y probablemente ese ataque a la educación fue un trasvase importante de gente de una concepción federal a una independentista. Porque si la competencia de educación que se supone esta traspasada de hace años no se respeta que puede quedar del resto. Dejaremos a parte el intento de desmembrar el idioma que lleva años cosechando el PP.

Ese conglomerado que defiendo, se ha dotado de unas leyes, de unas relaciones, de una escuela publica, de un conjunto de herramientas para proteger su idioma.

Unas leyes que no hubieran hecho falta si se respetase lo que cada uno quiere hablar libremente.

El estado no solo no comparte esa visión sino que la ha atacado. Creo que tenemos 7 familias que exigieron ser educadas rompiendo el modelo general que actualmente tiene un alto consenso a nivel de partidos políticos, creo que solo ciudadanos y PP se oponen.

Un modelo que impide a las personas educar a sus hijos como estimen oportuno. ¡Ojo! que no me estoy metiendo con la conveniencia de determinado modelo, sino con la opción de poder cometer tú tus propios errores (o los de mis hijos hasta que ellos mismos puedan cometer los suyos).

Me gustan mis errores, no quiero renunciar a la libertad deliciosa de equivocarme.

Entonces si me siento poco reconocido culturalmente en el ente político que nos representa a todos. Es más probablemente si mi percepción fuese otra jamas me hubiese planteado que necesitamos otro estado que no el actual , aunque tenga cosas que me molestan profundamente como puede ser la monarquía.

Yo también creo que la monarquía dejó de tener sentido hace mucho tiempo. ¿Porqué piensas que es necesario otro estado? No me ha quedado tu opinión.

Y probablemente ese ataque a la educación fue un trasvase importante de gente de una concepción federal a una independentista. Porque si la competencia de educación que se supone esta traspasada de hace años no se respeta que puede quedar del resto. Dejaremos a parte el intento de desmembrar el idioma que lleva años cosechando el PP.

Lo que te llevo diciendo desde hace mucho, es que utilizar el idioma como arma me parece rastrero. El idioma está para comunicarse.

Por cierto haces muchas menciones al "PP", como si las demás personas no lo hubiéramos sufrido (al igual que a la mayoría de partidos políticos).