Para mi las identidades nacionales funcionan igual que los movimientos sociales. Hay un malestar hay unas caracteristicas, pero estas en un momento estallan por un catalizador y utilizan imagenes y puntos de referencias comunes a la gente que puede sentirse vinculada a el.Por decir algo muy reciente fijaros en el auge de podemos, cualquiera con dos dedos de frente sabia desde hace años y años que en España habia un problema institucional de corrupcion bastante mas grave que en otros paises de su entorno y que este era mayor en ciertas zonas. Pero se ha necesitado una crisis y una serie de escandalos, el referente del 15 M para que esto se active en una movilización real y tangible.Con los nacionalimos pasa lo mismo, hay un porcentaje de gente que apuesta decididamente por la independencia y en cataluña o el pais vasco ese porcentaje es importante. Esas personas han mantenido la idea viva y circulando, y además existia un importante porcentaje que era favorable a la idea pero no iba a movilizarse por ella.Ahora que son necesarios cambios politicos en españa ese porcentaje favorable es el que ha sido activado y mucha gente piensa que para lograrlos es mejor y más rápido el abandonar españa, en lo cual pues posiblemente tengan razón. Por eso los nacionalistas quieren darse prisa con esto, por que saben que si se dilata el proceso ese porcentaje puede desmovilizarse y desactivarse socialmente. Al igual que ha pasado con Quebec y posiblemente pase con Escocia.En mi opinion, y esto es mi pura opinion. Los hechos historicos funcionan en estos procesos como un referente, una idea movilizadora... al igual que la iconografia religiosa en solidaridad, un hecho con el que explicar lo actual y mandar una idea clara.
Según ese criterio, por supuesto respetable, no existirían las identidades nacionales per se. Nacen crecen y mueren catalizadas por la situación de un momento dado. Si es así estoy bastante a favor de esa opinión. Los nacionalismos son artificios que se mueven por intereses "ad hoc".
CitarSegún ese criterio, por supuesto respetable, no existirían las identidades nacionales per se. Nacen crecen y mueren catalizadas por la situación de un momento dado. Si es así estoy bastante a favor de esa opinión. Los nacionalismos son artificios que se mueven por intereses "ad hoc". Las identidades nacionales tienden a mantenerse una vez conseguida la independencia, o al menos lo hacian en el mundo en que viviamos, por que los nuevos gobiernos conseguian un amplio control de los medios de comunicación y educación
Cita de: Silverman en 12 de Octubre de 2014, 20:19:36 Esta resolución se refiere a las relaciones debidas entre los países, intentando evitar las injerencias de uno para desestabilizar a otro apoyando ciertos elementos internos, está totalmente fuera de contexto. No soy un experto pero si en dos puntos en concreto la ONU, uno con un grupo con derecho a determinación (las colonias) y otro al referirse a cómo comportar los países, especifica lo mismo...
Esta resolución se refiere a las relaciones debidas entre los países, intentando evitar las injerencias de uno para desestabilizar a otro apoyando ciertos elementos internos, está totalmente fuera de contexto.
En el caso que tanto proponéis, si Barcelona o los barceloneses tuviésemos un sentimiento de pertenencia diferenciada al del resto de Cataluña, seríamos un "pueblo" aparte, y cabría la posibilidad de separarse jurídicamente del resto de Cataluña.
Osea, que con tu principio de determinación y derecho a la independencia, se podría formar un mar de islotes en el que pueblos se independizaran por considerarse una nación catalana aparte y pueblos siguieran siendo españoles, ¿es correcto?Me he pisado con Lev
En cambio un municipio fronterizo como Ulldecona por ejemplo, sí que sería factible que se uniese con Castellón si lo deseasen la mayor parte de sus habitantes.
Cita de: Celacanto en 12 de Octubre de 2014, 22:10:17 CitarSegún ese criterio, por supuesto respetable, no existirían las identidades nacionales per se. Nacen crecen y mueren catalizadas por la situación de un momento dado. Si es así estoy bastante a favor de esa opinión. Los nacionalismos son artificios que se mueven por intereses "ad hoc". Las identidades nacionales tienden a mantenerse una vez conseguida la independencia, o al menos lo hacian en el mundo en que viviamos, por que los nuevos gobiernos conseguian un amplio control de los medios de comunicación y educaciónNo comparto esa postura. En realidad creo que a largo plazo tenderán a vaciarse. Llegado el caso de una independencia el que quiera gobernar tendrá que diferenciarse, mejor protección social, menos corrupción, más iniciativa pública, más iniciativa privada, etc. Ya no estará en "el programa" el unir a todos contra un enemigo. Eventualmente, se demuestra que todo es una mierda, que los de aqui, y los de allá son unos corruptos, y ya no podrán recurrir a que los de afuera eran los corruptos y se llega a la situaicón que no importa quien te gobierne, que todos se aprovechan de ti.
Cita de: kalamidad21 en 12 de Octubre de 2014, 22:45:52 Cita de: Celacanto en 12 de Octubre de 2014, 22:10:17 CitarSegún ese criterio, por supuesto respetable, no existirían las identidades nacionales per se. Nacen crecen y mueren catalizadas por la situación de un momento dado. Si es así estoy bastante a favor de esa opinión. Los nacionalismos son artificios que se mueven por intereses "ad hoc". Las identidades nacionales tienden a mantenerse una vez conseguida la independencia, o al menos lo hacian en el mundo en que viviamos, por que los nuevos gobiernos conseguian un amplio control de los medios de comunicación y educaciónNo comparto esa postura. En realidad creo que a largo plazo tenderán a vaciarse. Llegado el caso de una independencia el que quiera gobernar tendrá que diferenciarse, mejor protección social, menos corrupción, más iniciativa pública, más iniciativa privada, etc. Ya no estará en "el programa" el unir a todos contra un enemigo. Eventualmente, se demuestra que todo es una mierda, que los de aqui, y los de allá son unos corruptos, y ya no podrán recurrir a que los de afuera eran los corruptos y se llega a la situaicón que no importa quien te gobierne, que todos se aprovechan de ti.Creo que tu analisis no es correcto. No se que pasará en el futuro, pero ahora mismo el sentimiento predominante es la ilusión. Eso del "enemigo" es cosa de los independentistas rancios, y no todos, y aseverar además que el factor de unión es la presencia de un "enemigo" es totalmente falso. Por suerte.Es casi insultante el hecho de que penseis que todos los independentistas son iguales, además de estúpidos, manipulables, egoistas y mezquinos. Hay de todo, si acercais el microscopio vereis que han llegado a la idea de la independencia por multiples vías. Podeis vestirlos de rojo y darles un tridente, eso no los convierte en demonios, aunque para vosotros sea lo fácil.
No, pero la dificulta. Aunque siempre hay casos. Por ejemplo en medio de Francia hay un pueblo catalán llamado Llivia que está rodeado totalmente de territorio francés.http://es.wikipedia.org/wiki/Llivia
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