Podemos no se contradice, si realmente es lo que dice ser. Se tiene que escuchar al pueblo y aceptar lo que vote, sea lo que sea. No como el vendedor de aspiradoras de Ciutadans, que te dice que va a regenerar la política y luego hay cosas "que no se tocan", claro, no vaya a ser que opineis algo con lo que yo no esté de acuerdo.
Por curiosidad ¿Alguien se ha molestado en hacer un análisis objetivo de las consecuencias para España y para Cataluña en caso de que ésta última consiguiera independizarse? Me refiero a un análisis que previera no sólo el escenario ideal, sino también el más probable y el peor posible.
Otra pregunta: si una región de Cataluña decidiera que no desea independizarse sino seguir unida a España ¿Sería aceptada su separación por el resto de una Cataluña independiente?
¿Aceptaría España que esa región continuara siendo parte del territorio español? ¿Cómo se organizarían en ese caso las fronteras entre los dos estados?
Creo que antes de hablar de independencia es necesario proponer un programa que sea viable y que proporcione soluciones a los problemas que pudieran plantearse.
No hacerlo así y dejar que sólo hablen los sentimientos es una propuesta poco inteligente. Además primero es necesario pactar un cambio constitucional que permita la independencia dentro un marco legal. Sé que soy un pesado por insistir en ello pero no olvidéis que el respeto a la Ley es lo único que nos permite vivir en un sistema democrático. Si consentimos que la Ley se viole estaremos poniendo la primera piedra de futuras tiranías.
Podemos no se contradice, si realmente es lo que dice ser. Se tiene que escuchar al pueblo y aceptar lo que vote, sea lo que sea.
CitarPodemos no se contradice, si realmente es lo que dice ser. Se tiene que escuchar al pueblo y aceptar lo que vote, sea lo que sea.La diferencia entre tu y yo es que para mi el pueblo es el conjunto de los que hemos hecho este pais democratico, los españoles y que dicho conjunto solo puede ser modificado por el mismo pueblo que vota y para ti pueblo es solo la mayoria de dicho conjunto que te interesa que sea, cataluña.Si vota cataluña tienes una votacion, pero no tienes democracia. Y ya lo he dicho antes, si en un conjunto se permite votar en solitario solo a una minoria interesada sin darle el permiso del conjunto antes, no tienes democracia ya que en dicha minoria siempre se puede generar otra minoria interesada mas pequeña aun y en ultima instancia cada individuo podria votar en solitario que se hace en su casa -> democracia -> anarquiaY como ha dicho un compañero de arriba, la democracia solo se puede anular cuando se vulneran derechos fundamentales de las personas, mover una frontera no lo es ni de lejos.
Bajo mi punto de vista la izquierda tiene como valores la cooperación entre los pueblos y la igualdad entre los mismos. El nacionalismo que lleva intrínseco el concepto de soberanismo es un concepto antagónico a la cooperación. La soberanía es la capacidad de la toma de decisiones de forma unilateral, que es fuente de conflicto.Uno puede ser soberano y cooperar, correcto, pero cuando uno coopera no esta ejerciendo soberanía sino que la esta cediendo. Cuando tu al querer tomar una decision piensas, no puedo tomarla antes de consensuarla con un tercero, no estas ejerciendo la soberanía sino que la "cedes" o renuncias a ella, guardarte la soberanía es para poder tomar una decisión por ti mismo sin tener en cuenta nada y a nadie en caso de ser necesario.Por eso creo que una persona de izquierdas que defienda el nacionalismo o bien es de izquierda de boquilla (solo cuando le beneficia) o bien tiene un serio problema de conceptos.Es como en cataluña que se acusa al estado de inmovilista... el estado ha negociado y ha cedido muchas veces, ahora si lo que se entiende por negociación es que una de las partes siempre tenga que decir sí a todo lo que venga de cataluña, por mucho que esté refrendado por las urnas catalanas, es que se tiene un serio problema con el concepto negociar y cooperar, es lo mismo que con la independencia, la independencia es pedir el todo, que es antagónico a cooperar y negociar, en cambio en cataluña se considera que la parte inmovilista, la que no negocia, es la contraria...
Por cierto, me estoy imaginando un escenario de la independencia de Cataluña en un futuro hipotético de unos cuantos siglos… ¿tendería a disminuir el castellano? ¿llegaría a tener que aprenderse como ahora se aprende el inglés? Y en tal caso, ¿no supondría eso una desventaja, es decir, que deje de hablarse de modo nativo una lengua hablada en 34 países por más de 400 millones de personas, y en la cual se editan numerosas publicaciones?
Cita de: Skryre en 18 de Octubre de 2014, 14:07:41 Cita de: madelcampo en 18 de Octubre de 2014, 13:56:36 Cita de: SkryreEl problema madelcampo viene del resto del país. Aquí la gente viene a EXIGIR, coño, aunque venga solo de paso un tiempo.Ya, pero no decía nada sobre exigir, solo señalaba que el problema existe. Por otra parte, lo que dices es una generalización, ¿toda la gente de otras partes de España tienen esa actitud?¡Por supuesto que no! No es en absoluto una generalización. Me he expresado mal. Lo que quiero decir es que hay en Catalunya colectivos de muchas nacionalidades, y que las quejas y reproches sobre la lengua suelen venir de gente de otras comunidades autónomas. Como dice Celacanto, hay que entender que hay una diferencia. Un extranjero sabe que debe necesariamente aprender el idioma. Un español, en cambio, sigue estando en su país, en un lugar donde se habla castellano.
Cita de: madelcampo en 18 de Octubre de 2014, 13:56:36 Cita de: SkryreEl problema madelcampo viene del resto del país. Aquí la gente viene a EXIGIR, coño, aunque venga solo de paso un tiempo.Ya, pero no decía nada sobre exigir, solo señalaba que el problema existe. Por otra parte, lo que dices es una generalización, ¿toda la gente de otras partes de España tienen esa actitud?¡Por supuesto que no! No es en absoluto una generalización. Me he expresado mal. Lo que quiero decir es que hay en Catalunya colectivos de muchas nacionalidades, y que las quejas y reproches sobre la lengua suelen venir de gente de otras comunidades autónomas.
Cita de: SkryreEl problema madelcampo viene del resto del país. Aquí la gente viene a EXIGIR, coño, aunque venga solo de paso un tiempo.Ya, pero no decía nada sobre exigir, solo señalaba que el problema existe. Por otra parte, lo que dices es una generalización, ¿toda la gente de otras partes de España tienen esa actitud?
El problema madelcampo viene del resto del país. Aquí la gente viene a EXIGIR, coño, aunque venga solo de paso un tiempo.
Pero cuando he contrastado Valencia con Cataluña me he dado cuenta que en Valencia hay muchisimo menos conflicto con el idioma y menos discriminacion en ese sentido
Que bonito discurso. Que lejos de la realidad. La democracia está anulada en este país hace años y las leyes son una broma. La separación de poderes no existe y no es ni un recuerdo. Un montón de gente tiene que tragar o irse a otro país a buscarse la vida. Yo, si veo que en medio de los dos hay una solución factible me tiro de cabeza.Para mi es fácil, cambiad España vosotros que podeis. Si la dejais igual y me ofrecen algo mejor me iré. Nada de discursos y teorias de la libertad y el pueblo y bla bla bla, por favor, que aquí todos sabemos que esto son intereses en un lado y en el otro. Nadie en este hilo ha dicho nada de cambiar las cosas, solo "es ilegal", "no es democrático" pero nadie dice "¡quedaos, vamos a cambiar las cosas!". Si habeis perdido la capacidad de soñar algo mejor que este país pestilente para vuestros hijos no es culpa mia, yo no quiero vuestras cadenas, gracias.Menudo iluso estoy hecho. Pero si me trago otro sapo más reviento.
Tranquilos que vengo curado de espanto, suele pasar que cuando se rebaten coherentemente los argumentos nacionalistas empeceis con las personalizaciones, skyre que cree que poner una frontera en aragon va a traer el eden a la tierra me dice que me falta ilusion
Cita de: Skryre en 19 de Octubre de 2014, 00:50:22 Que bonito discurso. Que lejos de la realidad. La democracia está anulada en este país hace años y las leyes son una broma. La separación de poderes no existe y no es ni un recuerdo. Un montón de gente tiene que tragar o irse a otro país a buscarse la vida. Yo, si veo que en medio de los dos hay una solución factible me tiro de cabeza.Para mi es fácil, cambiad España vosotros que podeis. Si la dejais igual y me ofrecen algo mejor me iré. Nada de discursos y teorias de la libertad y el pueblo y bla bla bla, por favor, que aquí todos sabemos que esto son intereses en un lado y en el otro. Nadie en este hilo ha dicho nada de cambiar las cosas, solo "es ilegal", "no es democrático" pero nadie dice "¡quedaos, vamos a cambiar las cosas!". Si habeis perdido la capacidad de soñar algo mejor que este país pestilente para vuestros hijos no es culpa mia, yo no quiero vuestras cadenas, gracias.Menudo iluso estoy hecho. Pero si me trago otro sapo más reviento. Pues creo que sí se ha dicho varias veces lo del "juego y las reglas". Entiendo que no te guste el juego ni las reglas, pero también te digo que no creo que sea buena solución decir: "ahora es el momento de jugar a mi juego y con mis reglas por mis c..." Si quieres que yo participe, pues la propuesta es cambiar las reglas para poder cambiar el juego.Y si no, a lo mejor me voy yo, y tu te sientes más libre; eso sí, con tu pestilencia para tus hijos, tus cadenas, tus ilusiones y tus sapos.....Y por cierto, yo no apoyo el independentismo porque no hay ni una p... propuesta para luchar seriamente contra el yugo del neoliberalismo capitalista. Eso si que sería cambiar. Pero no, al día siguiente de la independencia sólo seríamos un nuevo corderito más en el rebaño....y para desayuno...sapos.
Autor
Tema: (Leído 1290700 veces)
Inicio
Foro
Ezine
Ingresar
Registrarse
Webchat
Ayuda