Nos ha jodido, y a mi también me afectan las leyes que dictaba el PSOE cuando gobernaba en España aunque el PP gobernase en Madrid, y si el PSOE gobernase en Madrid y el PP en España pues lo mismo. Vamos que tampoco os sintáis tan "así" porque es que es algo inherente a un sistema autonómico, que puede ser que el partido en el Gobierno difiera del de tu comunidad. Y eso lo puedes hacer extensible a miles de casos, en los que los partidos que gobiernan un ayuntamiento no son los mismos que la Comunidad y el Estado y aún asi esos ayuntamientos se ven afectados por sus leyes. Dicho de otro modo, si en Barcelona gobierna el PSOE y en Cataluña CIU por independiente que seas te pasará lo mismo. Vamos que no compro tu argumento.
Pero es diferente porque en Madrid sí les votasteis.
Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2014, 18:17:04 Nos ha jodido, y a mi también me afectan las leyes que dictaba el PSOE cuando gobernaba en España aunque el PP gobernase en Madrid, y si el PSOE gobernase en Madrid y el PP en España pues lo mismo. Vamos que tampoco os sintáis tan "así" porque es que es algo inherente a un sistema autonómico, que puede ser que el partido en el Gobierno difiera del de tu comunidad. Y eso lo puedes hacer extensible a miles de casos, en los que los partidos que gobiernan un ayuntamiento no son los mismos que la Comunidad y el Estado y aún asi esos ayuntamientos se ven afectados por sus leyes. Dicho de otro modo, si en Barcelona gobierna el PSOE y en Cataluña CIU por independiente que seas te pasará lo mismo. Vamos que no compro tu argumento.Para que te sirva de ayuda GeleteEstono es tan diferente de esto
Cita de: Skryre en 07 de Noviembre de 2014, 18:51:01 Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2014, 18:17:04 Nos ha jodido, y a mi también me afectan las leyes que dictaba el PSOE cuando gobernaba en España aunque el PP gobernase en Madrid, y si el PSOE gobernase en Madrid y el PP en España pues lo mismo. Vamos que tampoco os sintáis tan "así" porque es que es algo inherente a un sistema autonómico, que puede ser que el partido en el Gobierno difiera del de tu comunidad. Y eso lo puedes hacer extensible a miles de casos, en los que los partidos que gobiernan un ayuntamiento no son los mismos que la Comunidad y el Estado y aún asi esos ayuntamientos se ven afectados por sus leyes. Dicho de otro modo, si en Barcelona gobierna el PSOE y en Cataluña CIU por independiente que seas te pasará lo mismo. Vamos que no compro tu argumento.Para que te sirva de ayuda GeleteEstono es tan diferente de estoYa decía yo que Gandalf a veces parece que se ha caído en la marmita.PD: Asturias como acojona en ese mapa.
Como diría algún político famoso en campaña electoral: Puedo prometer y prometo, que en Tv3 no se ha ninguneado nunca al estado español por norma, salvo que en algún momento haya salido algún gilipollas, que si, también tenemos alguno.Lo que no niego es que los programas de Humor como el APM, se han entretenido en ir sacando cualquier ataque en nuestra contra, hecha en las televisiones estatales.Para muestra un vídeo y es cierto, si, este vídeo es una minifabrica de independentistas, pero es mucho mas triste que se emitan cosas así, que que un programa de humor catalán las recoja, añado, que se permita emitir cosas así en nuestro país es vergonzoso, y es bueno que los ciudadanos lo sepan: Pero esto, a su vez hace daño a los dos bandos, por llamarnos de alguna forma, fomenta el anti-catalanismo en el resto de España, haciendo cada vez mas dificil que el PP se siente a hablar por los votos que perdería, y a su vez, amplia el numero de independentistas en nuestro país. Y esto a llegado al punto que ni tribunales ni ofertas ni propuestas, la única forma que queda para que el pueblo catalán no sea independiente es un giro radical del gobierno central, una campaña a favor del No, una oferta de blindaje competencial y blindaje económico importantes, y cruzar los dedos para que los catalanes voten que no. Si no pasa esto ultimo Oriol Junqueras proclamara la independencia de forma unilateral en cualquier momento, pasadas las próximas autonómicas.
Hombre, es que vaya video has ido a poner, los chalados de Intereconomía y demás familia... Si son canales que tiene (tenían) el presupesto de una tele local, y si estaban en la TDT era por simple enchufismo con el PP. Eso no lo veía ni dios. Lo increíble es que en Cataluña os penséis que ese es el tipo de televisión que nos gusta en el resto de España.
50 páginas!!!Madre mia, vaya 2 horitas me he pegado de lectura. Muy interesante, ver el todas la opiniones. Soy de Catalunya y por lo que veo pienso bastante parecido a gandalf.Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España. Yo, me pregunto.. y que mas da?
Cita de: Meldrel en 07 de Noviembre de 2014, 13:50:18 Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00 50 páginas!!!Madre mia, vaya 2 horitas me he pegado de lectura. Muy interesante, ver el todas la opiniones. Soy de Catalunya y por lo que veo pienso bastante parecido a gandalf.Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España. Yo, me pregunto.. y que mas da?¿Interés? Puramente económico. Es uno de los motores del país. Allí hay mucha industria. Se ha centralizado mucho hacia allí (no sólo a Cataluña, si no también a País Vasco y Madrid), con prejucio de otras comunidades."Se ha centralizado".¿Quien lo ha centralizado? Porque si las inversiones son menores des de que hay estadísticas, por parte del gobierno que a la mínima que hay una importante inversión destinada a Catalunya intenta que esta no pase por esta, no sera.No sera que por norma general en el norte hay mas emprendedor? Y no es logico que donde se genera el dinero como dices tu y por tanto gracias a eso se puede repartir al resto, se intente potenciar al máximo?Porque las comunidades históricamente deficitarias han recibido mas de lo que han aportado des de siempre, pero si reciben mas es para invertir ese dinero en el futuro como en principio hace la unión europea, cobras durante X años para poder empezar a pagar, digamos en 2020. Si no es así, que sentido tiene pagar de mas durante 40 años sin ningún objetivo en el horizonte?Una cosa es la solidaridad y otra lo que se hace en España.
Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00 50 páginas!!!Madre mia, vaya 2 horitas me he pegado de lectura. Muy interesante, ver el todas la opiniones. Soy de Catalunya y por lo que veo pienso bastante parecido a gandalf.Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España. Yo, me pregunto.. y que mas da?¿Interés? Puramente económico. Es uno de los motores del país. Allí hay mucha industria. Se ha centralizado mucho hacia allí (no sólo a Cataluña, si no también a País Vasco y Madrid), con prejucio de otras comunidades.
Cita de: Meldrel en 07 de Noviembre de 2014, 14:34:57 Hombre, eso se hizo muchos años, y luego causó una bola de nieve -> la industria crece al lado de otra industria que les sirve. Y no, los del norte no son mas emprendedores por nacer allí (¿en serio? :S ). Hay ciudades que por motivos (casi siempre geográficos y/o recursos), han sido mas propensas a que la industria se establezca allí. Otra cosa es que estén en un ambiente favorable para emprender. Y acutalmente: no es lo mismo, por ejemplo, poner una tienda de chocolate gourmet en ávila que en Barcelona. Sobre el tema de la famosa (y manipulada fiscal), siempre pongo el mismo ejemplo: ¿quién paga mas impuestos, el jefe de una empresa con 100 trabajadores o el que hace el hormigon a 1200€ al mes? Entonces, siguiendo esa lógica... ¿quién tiene que recibir la beca para sus hijos? Según el razonamiento que se sigue por ciertas personas de cataluña, el que mas paga, debe recibir mas dinero... ¿no? Los hijos de 100 mil euristas todos becados. ¿Sería esto normal? Ni mucho menos, ¿no? (espero que esto no le parezca a nadie normal :S ). Pero sin embargo, se ve mal que las comunidades que mas dinero tienen paguen mas impuestos, pero vayan a las comunidades que menos tienen... Pues me parece de un egoísmo bastante grande. Y claro, si tengo una empresa con sede en Barcelona, pero que tienen 200 tiendas en españa... Todas ese beneficio se tributa en Barcelona. No se tributa cada una en su comunidad, no, la empresa lo paga todo en Barcelona. Y luego se ve mal que ese dinero se reparta en toda españa...Luego está el caso de las comunidades grandes y deshabitadas... ¿que cuesta mas, la educación de un niño que vive en medio de Barcelona, o la de un niño que vive en la sierra de Zamora? Creo que obviamente no es necesario responder a esto. Quién dice educación, dice el resto de servicios. ¿O alguien por nacer en medio de la sierra tiene menos derecho a la sanidad, educación, ect que uno por nacer en Valladolid? Obviamente con los impuestos de una zona con tres pueblos de 300 habitantes cada uno no van a poder pagar el médico, enfermera, maestro... ¿Que es mas rentable, una carretera que comunica una ciudad de 200k habitantes con otra de 150k habitantes, o una que comunica un pueblo de 200 con otro de 150?¿Dejamos a esas 300 personas con un camino de tierra porque no se pueden pagar la construcción y mantenimiento de esa carretera?Según ese razonamiento, les damos dinero, pero si luego no han podido hacerse una nueva Barcelona... Pues que se fastiden. Todo muy bonito. Por que claro, Teruel no es Barcelona por que no quieren... Que falta de empatía veo cuando se habla de estas cosas. Hay que dejarse de mirar el ombligo, y levantar la cabeza.Pero es lo de siempre, 1000 euristas hay en todos lados de hecho en mi casa somos varios, lo que no es lógico, es que pagando mas impuestos te lleves menos por ello y encima seas el malo.Lo que no es lógico es que un carnet de conducir o unos libros del colegio valgan el doble en la comunidad que mas aporta, que en la que mas recibe, en dos personas que cobran lo mismo, y encima a la que dices algo sale lo de siempre, los catalanes siempre pidiendo, y cuando llega la gota que colma el vaso, y los catalanes quieren votar para ver si siguen igual o cambian las cosas, pues no, ni votan ni cambian las cosas y la culpa es de que se les ha dado demasiado.
Hombre, eso se hizo muchos años, y luego causó una bola de nieve -> la industria crece al lado de otra industria que les sirve. Y no, los del norte no son mas emprendedores por nacer allí (¿en serio? :S ). Hay ciudades que por motivos (casi siempre geográficos y/o recursos), han sido mas propensas a que la industria se establezca allí. Otra cosa es que estén en un ambiente favorable para emprender. Y acutalmente: no es lo mismo, por ejemplo, poner una tienda de chocolate gourmet en ávila que en Barcelona. Sobre el tema de la famosa (y manipulada fiscal), siempre pongo el mismo ejemplo: ¿quién paga mas impuestos, el jefe de una empresa con 100 trabajadores o el que hace el hormigon a 1200€ al mes? Entonces, siguiendo esa lógica... ¿quién tiene que recibir la beca para sus hijos? Según el razonamiento que se sigue por ciertas personas de cataluña, el que mas paga, debe recibir mas dinero... ¿no? Los hijos de 100 mil euristas todos becados. ¿Sería esto normal? Ni mucho menos, ¿no? (espero que esto no le parezca a nadie normal :S ). Pero sin embargo, se ve mal que las comunidades que mas dinero tienen paguen mas impuestos, pero vayan a las comunidades que menos tienen... Pues me parece de un egoísmo bastante grande. Y claro, si tengo una empresa con sede en Barcelona, pero que tienen 200 tiendas en españa... Todas ese beneficio se tributa en Barcelona. No se tributa cada una en su comunidad, no, la empresa lo paga todo en Barcelona. Y luego se ve mal que ese dinero se reparta en toda españa...Luego está el caso de las comunidades grandes y deshabitadas... ¿que cuesta mas, la educación de un niño que vive en medio de Barcelona, o la de un niño que vive en la sierra de Zamora? Creo que obviamente no es necesario responder a esto. Quién dice educación, dice el resto de servicios. ¿O alguien por nacer en medio de la sierra tiene menos derecho a la sanidad, educación, ect que uno por nacer en Valladolid? Obviamente con los impuestos de una zona con tres pueblos de 300 habitantes cada uno no van a poder pagar el médico, enfermera, maestro... ¿Que es mas rentable, una carretera que comunica una ciudad de 200k habitantes con otra de 150k habitantes, o una que comunica un pueblo de 200 con otro de 150?¿Dejamos a esas 300 personas con un camino de tierra porque no se pueden pagar la construcción y mantenimiento de esa carretera?Según ese razonamiento, les damos dinero, pero si luego no han podido hacerse una nueva Barcelona... Pues que se fastiden. Todo muy bonito. Por que claro, Teruel no es Barcelona por que no quieren... Que falta de empatía veo cuando se habla de estas cosas. Hay que dejarse de mirar el ombligo, y levantar la cabeza.
Una cosa es que una región más rica pague más para ayudar a equilibrar las más pobres. Otra cosa es obligar a una región a endeudarse más que el resto y luego que el préstamo con intereses para cubrir esa deuda se la haga el propio estado. Eso me parece recochineo.
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