Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 12:26:25 Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:21:34 CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."Como quieras, ya veo que sabes más que nadie, pero yo, desde mi inculticia lo veo una posibilidad más que interesante.No te enfades MIKI, joder, es que me ha sonado tan surrealista. Pero no te lo tomes a mal, si te aha moelstado el cachondeo te pido disculpas tío Y no, no sé de nada, créeme, en eso tienes razón
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:21:34 CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."Como quieras, ya veo que sabes más que nadie, pero yo, desde mi inculticia lo veo una posibilidad más que interesante.
CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."
Ojalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.
Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:20:31 Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:10:48 Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?Te equivocas. Llevamos años queriendo convivir pacíficamente con vosotros; lo único que os hemos pedido es que respetarais nuestros rasgos culturales (léase lengua y costumbres populares) y nos dierais un poco de autonomía fiscal (¡un poco! No como a los vascos y a los navarros que los habéis "foralizado" por su cara bonita, cosa que por cierto viola flafgrantemente vuestra amada constitución). Y simplemente el estado no ha querido eso, en 36 años de democracia, sólo ha querido poner palos y más palos, recortes a un estatuto refrendado por la gente, leyes para cargarse la inmersión lingüística, etc. (NO los ciudadanos de España, digo muy claramente el Estado: sus instituciones). ¿Por qué? Porque ceder en eso era mostrar debilidad en la autoridad.Por eso no nos planteamos lo contrario. Porque lo hemos probado y no funciona.Qué curiosa es la perspectiva desde donde se miran las cosas. Yo sin embargo veo que en 36 años de democracia se ha cedido y cedido continuamente dando a Cataluña competencias y ventajas que no tienen otros o que han reclamado después por pura justicia. Creo que cada vez que ha habido un gobierno débil se ha aprovechado para exigir y pedir más. Creo que se sigue haciendo y que aunque se alcanzase un nuevo pacto fiscal supuestamente satisfactorio en 10 años estaríamos de nuevo con la misma historia porque lo que se promete es poco menos que el paraíso (acabo de leer punto de entrada de toda la mercancía de EEUU en la EU, casi nada) y se compara con lo que hay.Es que creo que aunque se diera todo lo que se pide, se ponga a un rey catalán y se muevan la mitad de los ministerios a Barcelona, en poco tiempo estaríamos igual, sólo habría que esperar a la siguiente crisis o al siguiente gobierno débil.
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:10:48 Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?Te equivocas. Llevamos años queriendo convivir pacíficamente con vosotros; lo único que os hemos pedido es que respetarais nuestros rasgos culturales (léase lengua y costumbres populares) y nos dierais un poco de autonomía fiscal (¡un poco! No como a los vascos y a los navarros que los habéis "foralizado" por su cara bonita, cosa que por cierto viola flafgrantemente vuestra amada constitución). Y simplemente el estado no ha querido eso, en 36 años de democracia, sólo ha querido poner palos y más palos, recortes a un estatuto refrendado por la gente, leyes para cargarse la inmersión lingüística, etc. (NO los ciudadanos de España, digo muy claramente el Estado: sus instituciones). ¿Por qué? Porque ceder en eso era mostrar debilidad en la autoridad.Por eso no nos planteamos lo contrario. Porque lo hemos probado y no funciona.
Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:29:03 Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 12:26:25 Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:21:34 CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."Como quieras, ya veo que sabes más que nadie, pero yo, desde mi inculticia lo veo una posibilidad más que interesante.No te enfades MIKI, joder, es que me ha sonado tan surrealista. Pero no te lo tomes a mal, si te aha moelstado el cachondeo te pido disculpas tío Y no, no sé de nada, créeme, en eso tienes razón Yo no digo que no sepas de nada, pero lo estuve escuchando en un reportaje sobre posible salidas después de una escisión, y era un marco favorable para España y para Catalunya. Y EEUU lo ha hecho antes, en casi todos los continentes, pero nunca ha podido entrar en Europa con su moneda y le iría de puta madre; pero claro, son países de más tradición y menos cambios y lo han tenido complicado. Habrá gente que no quiera, pero seguro que tienen gente que quiera abrirse un mercado a Europa.Con un puerto y aeropuerto importante, y ampliables, puedes invertir sin pillarse los dedos.Y sinceramente, creo que gana Catalunya, y también España, aunque sea de rebote y por buenas relaciones.
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:29:58 Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:20:31 Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:10:48 Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?Te equivocas. Llevamos años queriendo convivir pacíficamente con vosotros; lo único que os hemos pedido es que respetarais nuestros rasgos culturales (léase lengua y costumbres populares) y nos dierais un poco de autonomía fiscal (¡un poco! No como a los vascos y a los navarros que los habéis "foralizado" por su cara bonita, cosa que por cierto viola flafgrantemente vuestra amada constitución). Y simplemente el estado no ha querido eso, en 36 años de democracia, sólo ha querido poner palos y más palos, recortes a un estatuto refrendado por la gente, leyes para cargarse la inmersión lingüística, etc. (NO los ciudadanos de España, digo muy claramente el Estado: sus instituciones). ¿Por qué? Porque ceder en eso era mostrar debilidad en la autoridad.Por eso no nos planteamos lo contrario. Porque lo hemos probado y no funciona.Qué curiosa es la perspectiva desde donde se miran las cosas. Yo sin embargo veo que en 36 años de democracia se ha cedido y cedido continuamente dando a Cataluña competencias y ventajas que no tienen otros o que han reclamado después por pura justicia. Creo que cada vez que ha habido un gobierno débil se ha aprovechado para exigir y pedir más. Creo que se sigue haciendo y que aunque se alcanzase un nuevo pacto fiscal supuestamente satisfactorio en 10 años estaríamos de nuevo con la misma historia porque lo que se promete es poco menos que el paraíso (acabo de leer punto de entrada de toda la mercancía de EEUU en la EU, casi nada) y se compara con lo que hay.Es que creo que aunque se diera todo lo que se pide, se ponga a un rey catalán y se muevan la mitad de los ministerios a Barcelona, en poco tiempo estaríamos igual, sólo habría que esperar a la siguiente crisis o al siguiente gobierno débil.Como somos tan malos y tan egoistas, y le sacamos tanto a España, no entiendo por qué no queréis la independencia. No lo critico, pero no entiendo el pensamiento ese completo.
Yo tengo esa impresión, por eso el "hablemos y si eso a lo mejor vemos como nos integramos en España" es que digo, nooooor, miedorrrrr, no os integréis, solucionemos esto ya.
La concepción de este es mi cacho de tierra porque vivo aquí y sólo yo decido sobre él es, cuanto menos, bastante absurda.
Si España hubiera reconocido su vocación de estado plurinacional, y hubiera actuado con normalidad respecto a eso, hoy más del 80 % de los que claman independencia estarían orgullosísimos de ser españoles.
Yo sigo diciendo que lo importante es que se votase, yo hasta ayer seguía contestando que si firmaban al votar no tendrían problemas y buscaba desde el móvil que instituto y mesa tenían que votar. Soy presidente de una AAVV y mucha gente que no tiene gente joven en casa de confunde cuando desde Madrid se dice que es un delito y desde aquí que no pasa nada
Ya es que da igual, raik.Te argumentaría varias cosas sobre transferencias de competencias, por ejemplo que cada vez se han transferido menos recursos para gestionarlas. Sin ir más lejos, los últimos presupuestos eran los menores en inversión en Cataluña de toda la historia de la democracia (eliminando por supuesto el efecto de la inflación).¿Pero qué más daría si sigo el debate por ahí?Yo sólo conseguiría que leyeras lo que no deseas leer. No quieres conocer mi punto de vista. Sólo deseas que admita que soy un simple pelele adoctrinado por Mas y por el Club Super 3 (socio nº 37.108).Aunque tal vez nunca nos pondríamos de acuerdo, no es eso lo que me duele. Lo que me duele es que para ti el debate no tiene solución. No tiene solución porque simplemente estás hablando con un desafecto de cerebro lavado que se ha metido en la vorágine independentista porque sí. Para tí mi postura es racionalmente imposible de justificar. Para mí la tuya no.Por cierto, una cosa graciosa respecto a lo que has dicho de poner un rey catalán. Aquí hemos tenido un President de la Generalitat andaluz (nacido en Iznájar, provincia de Córdoba). Ahora imagínate a un presidente de la Junta de Andalucía nacido en Maçanet de la Selva.
Estoy viendo en la Sexta que hoy hay gente que sigue yendo a votar a las urnas
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:46:42 La concepción de este es mi cacho de tierra porque vivo aquí y sólo yo decido sobre él es, cuanto menos, bastante absurda.¿Te das cuenta de que el argumento es bidireccional?