Cita de: Gand-Alf en 12 de Noviembre de 2014, 21:51:57 La independencia si se produce será pactada. En la Europa de hoy no creo que haya otra opción. ¿Que va a hacer el gobierno español si llega ERC y anuncia la independencia? .¿Y que vamos a hacer los catalanes? no creo que un cambio de este calado tenga legitimidad un partido para hacerlo aunque tenga mayoria absoluta. Es ya un problema de convivencia interno para los catalanes.De todas formas no me acaba de quedar claro, porque a veces entiendo por parte de ERC que la DUI va ligada a un referendum y otras veces que no.Por otra parte, igual que dije lo que seria el proceso para un referendum para que internamente haya consenso, ya que se ha pedido que la gente ponga el suyo de encaje, pongo el mio para un encaje federal:-- He borrado tochopost, se me habia ido las manos. ResumenLineas generales:- El ciudadano tiene que saber claro de quien es la competencia mínima. (otros pueden ofrecer extras si hay acuerdo)- Cada autonomia recauda y se autogestiona, salvo 5% para gastos comunes (ejercito, fronteras, embajadas, Tve) y solidaridad. Excepción: que haya un GRAN desastre natural en una región o estado de guerra. Problema: habria que modificar fueros Pais vasco y navarra- Cada autonomia recauda pero la fiscalidad y derechos laborales minimos lo marca el estado. Es para evitar competencia a la baja de fiscalidad entre autonomias. Prohibir también subvenciones a empresas para que cambien su sede o empresas de autonomia. Las autonomias pueden poner impuestos extras.- El estado puede obligar a hacer infraestucturas o reformas por el bien común de manera justificada y siempre que en global no superen el 33% del presupuesto de esa comunidad para infraestructuras. (ej: obligar a valencia que conecte corredor mediterraneo entre andalucia y cataluña).- Organo estatal con muchos recursos para evitar fraude fiscal y que no se repitan chiringuitos autonómicos sobretodo en construcciones infladas. Las autonomias pueden ademas, tener el suyo propio para reforzar inspecciones.- Tribunal independiente que vigile los drechos de estado, autonomias y entidades locales.
La independencia si se produce será pactada. En la Europa de hoy no creo que haya otra opción. ¿Que va a hacer el gobierno español si llega ERC y anuncia la independencia? .
Para los hijos de trabajadores temporales del estado español en cataluña (- de 1año previsto quedarse en cataluña), la generalitat y el estado cofinanciaran clases intensivas de refuerzo en castellano por las tardes. Con independencia de la obligatoriedad de asistir a las clases en catalan por la mañana.
Cita de: Pensator en 13 de Noviembre de 2014, 12:59:02 Para los hijos de trabajadores temporales del estado español en cataluña (- de 1año previsto quedarse en cataluña), la generalitat y el estado cofinanciaran clases intensivas de refuerzo en castellano por las tardes. Con independencia de la obligatoriedad de asistir a las clases en catalan por la mañana. ¿Y por qué yo, ciudadano vasco, con (parte) de mis impuesto tengo que financiar que en Cataluña no se pueda estudiar en el idioma oficial?Más bien debería ser, siguiendo tu estilo:Estado: pide que no haya discriminación por lengua.Autonomía: a) Decide invertir en su lengua cooficial y pone clases de refuerzo para quien los necesite b) Decide tener un modelo con colegios que abarcan un modelo solo en español con X horas de la lengua cooficial hasta todo lo contrario. c) Decide que como no necesita/quiere/tiene que mantener una segunda lengua, invierte esa partida en otro punto de Educación.¿no?
Es que en cataluña se puede estudiar en los dos idiomas oficiales, yo aun no me encontrado nadie que no hable castellano. Bueno algun guiri... Pensator hablaba de facilitar la adaptación al catalan. Algo que si los centros tuviesen plantilla suficiente no habria problemas, pero claro la LOMCE subio ratios...
Entonces Catalunya también podría decidir no invertir en una segunda lengua (el castellano) para centrar ese dinero en otros puntos de la educación ¿no? ¿O estás dando por hecho que el catalán es la segunda lengua y el castellano la primera?
Lo siento, lo entendí mal. a, b y c son opciones y yo entendí que eran puntos
A mi no me cuadra, en serio.Tendríamos muchos problemas de desarrollo de esas leyes y muchos desencuentros que llevarían a más de lo mismo en pocos años. Sencillamente no entendemos las cosas de la misma forma. Si me queda una duda que preguntaros a los que no sois puramente nacionalistas. Antes Gandalf decía que como el barco España se hunde se iba a pillar el bote salvavidas y se daba el piro. Ok. Enteiendo que si se cambian ciertas cosas en el barco no os cogéis el bote. Ahora quiero preguntaros. por qué? No lo entiendo. Es porque os sentís un poco españoles? Un poco del barco... Es por miedo a que cogiendo el bote al final os hundáis igual? Os imaginais a una bella dama soltando la mano de Jack Gandalf mientras se hunde a plomo en las frías aguas de la pobreza económica.En resumen, qué os haría querer permanecer en España si todas esas premisas que pedís se cumpliesen. Por qué no, sencillamente, independizarse?
Cita de: Gelete en 13 de Noviembre de 2014, 13:21:18 A mi no me cuadra, en serio.Tendríamos muchos problemas de desarrollo de esas leyes y muchos desencuentros que llevarían a más de lo mismo en pocos años. Sencillamente no entendemos las cosas de la misma forma. Si me queda una duda que preguntaros a los que no sois puramente nacionalistas. Antes Gandalf decía que como el barco España se hunde se iba a pillar el bote salvavidas y se daba el piro. Ok. Enteiendo que si se cambian ciertas cosas en el barco no os cogéis el bote. Ahora quiero preguntaros. por qué? No lo entiendo. Es porque os sentís un poco españoles? Un poco del barco... Es por miedo a que cogiendo el bote al final os hundáis igual? Os imaginais a una bella dama soltando la mano de Jack Gandalf mientras se hunde a plomo en las frías aguas de la pobreza económica.En resumen, qué os haría querer permanecer en España si todas esas premisas que pedís se cumpliesen. Por qué no, sencillamente, independizarse?Hay gente que quiere independizarse pase lo que pase y hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan. Es gente suficiente como para decantar la balanza. También hay gente que no quiere independizarse bajo ningún concepto. La clave como siempre, son los indecisos o la gente que puede cambiar de opinión según lo vean. Ahora mismo hay mucha gente subida al carro de la independencia por la situación actual (Artur Mas mismo) pero se bajarían seguro si las cosas cambiaran.
¿Qué es lo que hace falta para que exista este blindaje? Yo creo que en la práctica están blindadísimas, ahí no mete mano nadie que no sean los catalanes.Sigo sin entender esta petición.
hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan.
Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:25:04 hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan. Joder, yo a gente como esta no la quiero ni en pintura, la verdad, para eso mejor echarlos cuanto antes y ahí se las apañen porque para estar solo en época de vacas gordas lo sabemos y queremos hacer todos.