Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 13:41:45 Cita de: raik en 13 de Noviembre de 2014, 13:33:31 Cita de: McAxel en 13 de Noviembre de 2014, 13:29:53 Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:25:04 hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan. Joder, yo a gente como esta no la quiero ni en pintura, la verdad, para eso mejor echarlos cuanto antes y ahí se las apañen porque para estar solo en época de vacas gordas lo sabemos y queremos hacer todos.De verdad, es que yo creo que no os dais cuenta de la lectura que tiene esa actitud en el resto de España. Luego os quejáis de Catalanofobia...O sea, que mi única salida coherente es ser nacionalista español, porque si soy independentista catalán acérrimo, malo, y si soy nacionalista catalán o español pero lo soy por interés (por elegir la mejor opción para mis hijos, por ejemplo) pues malo también. No no no, si eres independentista por convicción, por la historia o por que te dio por ahí, podré estar de acuerdo o no pero no me parece interesado.Ahora, que me digas que en función de como le va al país te quedas o te vas es absolutamente egoísta e insolidario. Que lo entiendo, que es mejor para ti y para tus hijos, me parece perfecto, pero no vengáis vendiendo motos de que os sentís maltratados, perseguidos y apaleados.
Cita de: raik en 13 de Noviembre de 2014, 13:33:31 Cita de: McAxel en 13 de Noviembre de 2014, 13:29:53 Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:25:04 hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan. Joder, yo a gente como esta no la quiero ni en pintura, la verdad, para eso mejor echarlos cuanto antes y ahí se las apañen porque para estar solo en época de vacas gordas lo sabemos y queremos hacer todos.De verdad, es que yo creo que no os dais cuenta de la lectura que tiene esa actitud en el resto de España. Luego os quejáis de Catalanofobia...O sea, que mi única salida coherente es ser nacionalista español, porque si soy independentista catalán acérrimo, malo, y si soy nacionalista catalán o español pero lo soy por interés (por elegir la mejor opción para mis hijos, por ejemplo) pues malo también.
Cita de: McAxel en 13 de Noviembre de 2014, 13:29:53 Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:25:04 hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan. Joder, yo a gente como esta no la quiero ni en pintura, la verdad, para eso mejor echarlos cuanto antes y ahí se las apañen porque para estar solo en época de vacas gordas lo sabemos y queremos hacer todos.De verdad, es que yo creo que no os dais cuenta de la lectura que tiene esa actitud en el resto de España. Luego os quejáis de Catalanofobia...
Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:25:04 hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan. Joder, yo a gente como esta no la quiero ni en pintura, la verdad, para eso mejor echarlos cuanto antes y ahí se las apañen porque para estar solo en época de vacas gordas lo sabemos y queremos hacer todos.
hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan.
Preguntarse qué viene a continuación por supuesto que me parece lo mínimo que se debe hacer y ya lo dije antes pero entonces el discurso cambia, es más [Hipérbole]"Queremos la independencia porque España es un país de mierda en el que no funciona nada y queremos probar si montando nuestro chiringuito nos va mejor"[/hipérbole]Y ante ese razonamiento poco tenemos que negociar el resto de los españoles ¿no?
Cita de: Gelete en 13 de Noviembre de 2014, 13:21:18 A mi no me cuadra, en serio.Tendríamos muchos problemas de desarrollo de esas leyes y muchos desencuentros que llevarían a más de lo mismo en pocos años. Sencillamente no entendemos las cosas de la misma forma.Gelete, no digo que sea tu intención, pero parece que te abones al "no a todo".Como seguramente eso no es cierto, te planteo la misma pregunta pero desde tu punto de vista.¿Qué cosas sí estarías dispuesto a aceptar como cambio? ¿O realmente consideras que no debe cambiar nada?
A mi no me cuadra, en serio.Tendríamos muchos problemas de desarrollo de esas leyes y muchos desencuentros que llevarían a más de lo mismo en pocos años. Sencillamente no entendemos las cosas de la misma forma.
Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 13:51:37 Me parecen coherentes las dos, pero ojo, porque cuando se negocian cosas así hay gente detrás, que es a la que le estás sacando los higadillos, no a Mas. Que hay que ser duro negociando, si, pero no ir a putear. A mí me parece completamente egoista el decir "si el barco va mal, me piro pero si va bien, me quedo", que también dejas a gente en ese barco, no solo al Capitán Rajoy, eh.De la misma forma, egoista sabemos ser todo y entonces no les dejemos independizarse o, de hacerlo, ser lo más duro y egoistas posibles.Y ojo, no es porque sean catalanes, es porque egoistas todos Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:53:21 ¿Entonces el que migra a otro país porque aquí no encuentra nada es un interesado? Debería quedarse aqui y hundirse en la miseria como buen patriota Claro que es un interesado. Tiene interés en una vida mejor en otro país porque los mecanismos de su país le han fallado. Todos nos movemos por intereses.Claro que todos nos movemos por intereses aunque de la misma forma que no era comparable el asunto a un divorcio tampoco creo que lo sea a un inmigrante.Pero al final va a resultar que todo el asunto es menos nacionalismo y sí más la pela es la pela.
Me parecen coherentes las dos, pero ojo, porque cuando se negocian cosas así hay gente detrás, que es a la que le estás sacando los higadillos, no a Mas. Que hay que ser duro negociando, si, pero no ir a putear.
¿Entonces el que migra a otro país porque aquí no encuentra nada es un interesado? Debería quedarse aqui y hundirse en la miseria como buen patriota Claro que es un interesado. Tiene interés en una vida mejor en otro país porque los mecanismos de su país le han fallado. Todos nos movemos por intereses.
Cita de: Némesis en 13 de Noviembre de 2014, 13:36:57 Cita de: Gelete en 13 de Noviembre de 2014, 13:21:18 A mi no me cuadra, en serio.Tendríamos muchos problemas de desarrollo de esas leyes y muchos desencuentros que llevarían a más de lo mismo en pocos años. Sencillamente no entendemos las cosas de la misma forma.Gelete, no digo que sea tu intención, pero parece que te abones al "no a todo".Como seguramente eso no es cierto, te planteo la misma pregunta pero desde tu punto de vista.¿Qué cosas sí estarías dispuesto a aceptar como cambio? ¿O realmente consideras que no debe cambiar nada?Estaría dispuesto a aceptar Cataluña como una nación independiente mil veces antes que a permanecer unidos y volver a tener este problema dentro de una generación. Con total y absoluta sinceridad, porque te la mereces, las únicas cosas que me llevarían a aceptar la permanencia de Cataluña a España serían:a) que la mayoría de los catalanes quisiese seguir siendo española tras un referendum vinculante aceptando algunos cambios en el sistema actual pero no llegando al cuasifederalismo que se ha ofrecido por aquí.b) que ganando el sector independentista, tuviese que negociar esos mismos cambios debido a la imposibilidad económica para España de mantenerse sin Cataluña (la pela es la pela para mi también ,por eso jamás os he dicho nada sobre ese tema en todo el hilo). En este caso dependeria de esa negociación con los independentistas en la que trataría de ser muy duro en las condiciones, pero que si llegado el caso presenta a las claras que la única solución para ambas partes en el federalismo, no tendría más remedio que aceptar.Sin estas dos premisas yo soy tan independentista catalán como el que más. Quiero un país unido, bajo una bandera, y orgulloso de serlo. Al final saldríamos adelante mejor o peor y yo seguría teniendo amigos catalanes yvisitando Barcelona. No se trata de dramatismos. Y después a cuidar muy mucho la relación con Baleares, Galicia, Valencia, Canarias... todas esas regiones con sus identidades propias que o se cuidan y entienden desde Madrid o nos llevarán a tener diez paises diferentes en esta peninsula dentro de 50 años. Y a mandar al carajo a todos los corruptos, modificar los tribunales, el sistema administrativo, fiscal, lingüístico, prohibir los ameritrashers, reducir el gasto en defensa, propiciar la sanidad, la educación... en fin... que lo llevo claro.
Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 12:36:32 ¿Qué es lo que hace falta para que exista este blindaje? Yo creo que en la práctica están blindadísimas, ahí no mete mano nadie que no sean los catalanes.Sigo sin entender esta petición.Sugiero que el Ministerio no pueda modificar cosas. De hecho el ministerio de Educación debería estar totalmente suprimido, porque esas competencias están totalmente transferidas a las 17 autonomías.
¿Qué es lo que hace falta para que exista este blindaje? Yo creo que en la práctica están blindadísimas, ahí no mete mano nadie que no sean los catalanes.Sigo sin entender esta petición.
Cita de: Némesis en 13 de Noviembre de 2014, 13:28:48 Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 12:36:32 ¿Qué es lo que hace falta para que exista este blindaje? Yo creo que en la práctica están blindadísimas, ahí no mete mano nadie que no sean los catalanes.Sigo sin entender esta petición.Sugiero que el Ministerio no pueda modificar cosas. De hecho el ministerio de Educación debería estar totalmente suprimido, porque esas competencias están totalmente transferidas a las 17 autonomías.Claro, claro. El Estado tiene la competencia de la legislación básica educativa de acuerdo a la constitución.Art 1491.La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales.¿Y que aparece en los derechos fundamentales de los españoles? La educación. Y como derecho fundamental se regula por ley orgánica. Como la ley orgánica de calidad de la enseñanza.Espero que haya quedado claro que la educación no está totalmente transferida a las comunidades autónomas. Esta transferido el desarrollo normativo y la ejecución. La legislación básica no.Siga, siga.
Gelete, ¿por qué te opones al federalismo? Al partir de las autonomías, no sería una transformación traumática para España, y es la manera natural de encajar las diferentes identidades nacionales que tenemos ("las Españas"). Funciona de maravilla en multitud de países.
Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 14:17:59 Gelete, ¿por qué te opones al federalismo? Al partir de las autonomías, no sería una transformación traumática para España, y es la manera natural de encajar las diferentes identidades nacionales que tenemos ("las Españas"). Funciona de maravilla en multitud de países.En España el nivel competencial de las autonomias es de los mas altos del mundo. Mas competencias no arreglan nada (si no que se lo pregunten a Belgica). España es un estado federal de facto. Le hacen faltas arreglas pero no a nivel competencial.
Cita de: Feniel en 13 de Noviembre de 2014, 16:04:04 Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 14:17:59 Gelete, ¿por qué te opones al federalismo? Al partir de las autonomías, no sería una transformación traumática para España, y es la manera natural de encajar las diferentes identidades nacionales que tenemos ("las Españas"). Funciona de maravilla en multitud de países.En España el nivel competencial de las autonomias es de los mas altos del mundo. Mas competencias no arreglan nada (si no que se lo pregunten a Belgica). España es un estado federal de facto. Le hacen faltas arreglas pero no a nivel competencial.No estoy de acuerdo. Lo he oído muchas veces, pero no por ello es cierto: España no es un estado federal¿Por qué? porque tener competencias es sólo la mitad del pastel. Fijémonos en estados federales en nuestro entorno: Alemania, Estados Unidos, Canadá. En todos ellos hay, con salvedades, una cámara territorial que se modifica cuando hay elecciones en los territorios, en todos ellos los estados/landers tienen su presupuesto y mecanismos para ceder una parte al "gobierno federal", pero tras haberlo recaudado ellos mismos... estructuras reales de estado federal que aquí no se dan.Aquí lo que tenemos es un estado autonómico donde las competencias, y el dinero para financiarlas, va y viene según el gobierno de turno, un sistema que ha concentrado el gasto en los gobiernos autónomos pero no la financiación, ya que la recaudación sigue haciéndola, en un 50% o más, el estado central.¿Qué nos falta? Para tener ese estado federal nos falta:- Eliminar diputaciones. Si hay gobiernos autónomos, qué necesidad hay de diputaciones.- Que cada estado/lander recuade el 100% de los impuestos, y luego ceda un % al gobierno central (¿que %? eso se puede discutir... yo diría entre un 5-10% para cosas comunes y fondos de cohesión territorial)- Que el Senado sea una cámara territorial de verdad, teniendo cada estado/lander sus representantes, los cuales se cambian en función del gobierno que hay en cada estado/lander cuando haya elecciones.- Circunscripción única para la cámara alta, ya que la representatividad territorial la tendrías en el Senado.- Leyes que dejen CLARO, MUY CLARO qué competencias tienen cada uno de los estados, y leyes que dejen CLARO, MUY CLARO cómo se usan los fondos federales y de cohesión territorial, para evitar abusos. que quien reciba el dinero deje claro a qué va a destinarlo, y que deba responder por ello si luego hay cambios.Tal vez las competencias no arreglen nada, pero el estar seguro de lo que puedes y lo que no puedes hacer es estable, que tendrás dinero para desarrollarlo y que no te lo van a quitar "porque sí" sí arregla.
- Que el Senado sea una cámara territorial de verdad, teniendo cada estado/lander sus representantes, los cuales se cambian en función del gobierno que hay en cada estado/lander cuando haya elecciones.- Circunscripción única para la cámara alta, ya que la representatividad territorial la tendrías en el Senado.
¿Y que aparece en los derechos fundamentales de los españoles? La educación. Y como derecho fundamental se regula por ley orgánica. Como la ley orgánica de calidad de la enseñanza.Espero que haya quedado claro que la educación no está totalmente transferida a las comunidades autónomas. Esta transferido el desarrollo normativo y la ejecución. La legislación básica no.Siga, siga.
No estoy de acuerdo. Lo he oído muchas veces, pero no por ello es cierto: España no es un estado federal¿Por qué? porque tener competencias es sólo la mitad del pastel. Fijémonos en estados federales en nuestro entorno: Alemania, Estados Unidos, Canadá. En todos ellos hay, con salvedades, una cámara territorial que se modifica cuando hay elecciones en los territorios, en todos ellos los estados/landers tienen su presupuesto y mecanismos para ceder una parte al "gobierno federal", pero tras haberlo recaudado ellos mismos... estructuras reales de estado federal que aquí no se dan.
¿Qué nos falta? Para tener ese estado federal nos falta:- Eliminar diputaciones. Si hay gobiernos autónomos, qué necesidad hay de diputaciones.
- Que cada estado/lander recuade el 100% de los impuestos, y luego ceda un % al gobierno central (¿que %? eso se puede discutir... yo diría entre un 5-10% para cosas comunes y fondos de cohesión territorial)
- Que el Senado sea una cámara territorial de verdad, teniendo cada estado/lander sus representantes, los cuales se cambian en función del gobierno que hay en cada estado/lander cuando haya elecciones.
- Circunscripción única para la cámara alta, ya que la representatividad territorial la tendrías en el Senado.
- Leyes que dejen CLARO, MUY CLARO qué competencias tienen cada uno de los estados, y leyes que dejen CLARO, MUY CLARO cómo se usan los fondos federales y de cohesión territorial, para evitar abusos. que quien reciba el dinero deje claro a qué va a destinarlo, y que deba responder por ello si luego hay cambios.