Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

¿Son "gilicolgaos" para los catalanes? Simplemente es lo que quiero saber.
Los de Intereconomía también eran unos "gilicolgaos", y aquí casi nadie les hacia caso. Pero por ejemplo desde Cataluña es probable que muchos pensaráis que tenían más influencia de la que realmente tenían. A veces es difícil valorar correctamente estas cosas desde fuera.

Pues la verdad... Eso que comentas a duras penas ha tenido alguna repercusión. Yo ni me había enterado, salvo de lo de colón, que hace tiempo que va sonando, del resto me acabas de dar tú la primera noticia. Que yo haya oído que se comente en los medios o se charle de ello así a nivel de sociedad, no tengo constancia. Espero que te sirva mi respuesta.

Me sirve, gracias

[Némesis]

El PSPV está llenito de valencianos catalanistas, simplemente fíjate en sus siglas, Partido Socialista del País Valenciano.....

* facepalm *

[Brux]

El PSPV está llenito de valencianos catalanistas, simplemente fíjate en sus siglas, Partido Socialista del País Valenciano.....

* facepalm *

No lo entiendo

[tinocasals]

Me parece entendemos de distinta forma el nacionalismo valenciano, para mí votas catalanismo valenciano, que es muy diferente.

Esto sí merece un hilo aparte así que no secuestraré este

[Brux]

Me parece entendemos de distinta forma el nacionalismo valenciano, para mí votas catalanismo valenciano, que es muy diferente.

Esto sí merece un hilo aparte así que no secuestraré este

Cierto, mejor no 

[Gelete]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Última: no me apetece mirar hacia atras  , quizá alguien se atreva a resumir: ¿La gente que opina esto de arriba, si se da el caso, es más o menos la misma que cree que hay que hacer un esfuerzo para acomodar las distintas sensibilidades y que no le importaría, por ejemplo, crear contenido en TVE en distintas lenguas ofreciendo siempre subtítulos en castellano?

Supongo que va por mí esto último... No me voy a enrollar, porque cansa un poco explicar mil veces lo mismo. Si quieres más detalles, lo tienes ahí escrito.

Yo no tendría problema que TVE emitiera contenido en cualquier lengua del estado subtitulada.
Y no me parece bien que escribas en la BSK en catalán, porque la mayoría de la gente no lo entiende, y tú sabes español... Aunque, hablando del tema de los subtitulos, si te apetece colgar una reseña en dual catalán/español, por mi no habría ningún problema. Yo me leo la parte en español, y al que le guste más, que se lea la parte en catalán. Es más, si te apetece comentar en catalán en la BSK, por mí sin problema mientras me pongas también la traducción al español

No, no iba por nadie en serio. Era por tener una especie de resúmen final. Y me parece bastante bueno.

Y ya que andamos de resumen, los que defienden que las instituciones se descentralicen y se muevan a otros territorios defienden también que en esos mismos territorios se hable en idiomas propios aunque otras personas no se enteren de la misa la media? Porque entonces vaya descentralización más chunga, no?

¿Que si defiendo que en esos territorios se hablen idiomas propios? Pues claro! Si no vaya descentralización ficticia, no? Y vaya esfuerzo "por parte de todos"! Y vaya apuesta por integración y por las sensibilidades! Traducciones simultáneas, doblajes, subtítulos, herramientas para el aprendizaje, etc... hay miles de posibilidades, pero hacen falta ganas e interés real por la diversidad lingüística más allá de cuatro mantras fáciles de defender.

Pero claro, si esto lo vemos sólo en términos de respeto y modales pues quién va a negarse! El respeto en este tema es como la religión históricamente: un invento muy divertido para que de dos grupos con intereses opuestos uno de ellos acabe sintiéndose mal. A mi casi me parece una falta de respeto sacar el respeto a la luz aquí

Yo mientras tanto mi voto sigo dirigiéndolo al nacionalismo valenciano, este hilo no me ha convencido de lo contrario... [Podemos estuvo a punto, me hizo dudar entre votar valenciano o votar nueva política pero su proceso interno de hace unas semanas, que seguí atentamente, me sacó de dudas].

No me he explicaod correctamente, me salté una palabra. Claro que me aprece genial que en los territorios determinados se hable en esos idiomas, pero yo me refiero a la comunicación con esos entes descentralizados. Es decir, quitamos el ente de Madrid, sacamos al funcionario de Tomelloso, lo llevamos a otro lado, a Valencia llevamos el ente y ponemos un funcionario que hable valenciano, y el señor de Murcia debe comunicarse con ese ente administrativo en valenciano salvo que el funcionario tenga a su bien no declararse en huelga lingüística y hablarle en un idioma que los dos entienden? Es esa la oferta?


.

[Brux]

El PSPV está llenito de valencianos catalanistas, simplemente fíjate en sus siglas, Partido Socialista del País Valenciano.....

* facepalm *

No lo entiendo

Vaaale, lo he googleado.

Eres un maleducado.

[Brux]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Última: no me apetece mirar hacia atras  , quizá alguien se atreva a resumir: ¿La gente que opina esto de arriba, si se da el caso, es más o menos la misma que cree que hay que hacer un esfuerzo para acomodar las distintas sensibilidades y que no le importaría, por ejemplo, crear contenido en TVE en distintas lenguas ofreciendo siempre subtítulos en castellano?

Supongo que va por mí esto último... No me voy a enrollar, porque cansa un poco explicar mil veces lo mismo. Si quieres más detalles, lo tienes ahí escrito.

Yo no tendría problema que TVE emitiera contenido en cualquier lengua del estado subtitulada.
Y no me parece bien que escribas en la BSK en catalán, porque la mayoría de la gente no lo entiende, y tú sabes español... Aunque, hablando del tema de los subtitulos, si te apetece colgar una reseña en dual catalán/español, por mi no habría ningún problema. Yo me leo la parte en español, y al que le guste más, que se lea la parte en catalán. Es más, si te apetece comentar en catalán en la BSK, por mí sin problema mientras me pongas también la traducción al español

No, no iba por nadie en serio. Era por tener una especie de resúmen final. Y me parece bastante bueno.

Y ya que andamos de resumen, los que defienden que las instituciones se descentralicen y se muevan a otros territorios defienden también que en esos mismos territorios se hable en idiomas propios aunque otras personas no se enteren de la misa la media? Porque entonces vaya descentralización más chunga, no?

¿Que si defiendo que en esos territorios se hablen idiomas propios? Pues claro! Si no vaya descentralización ficticia, no? Y vaya esfuerzo "por parte de todos"! Y vaya apuesta por integración y por las sensibilidades! Traducciones simultáneas, doblajes, subtítulos, herramientas para el aprendizaje, etc... hay miles de posibilidades, pero hacen falta ganas e interés real por la diversidad lingüística más allá de cuatro mantras fáciles de defender.

Pero claro, si esto lo vemos sólo en términos de respeto y modales pues quién va a negarse! El respeto en este tema es como la religión históricamente: un invento muy divertido para que de dos grupos con intereses opuestos uno de ellos acabe sintiéndose mal. A mi casi me parece una falta de respeto sacar el respeto a la luz aquí

Yo mientras tanto mi voto sigo dirigiéndolo al nacionalismo valenciano, este hilo no me ha convencido de lo contrario... [Podemos estuvo a punto, me hizo dudar entre votar valenciano o votar nueva política pero su proceso interno de hace unas semanas, que seguí atentamente, me sacó de dudas].

No me he explicaod correctamente, me salté una palabra. Claro que me aprece genial que en los territorios determinados se hable en esos idiomas, pero yo me refiero a la comunicación con esos entes descentralizados. Es decir, quitamos el ente de Madrid, sacamos al funcionario de Tomelloso, lo llevamos a otro lado, a Valencia llevamos el ente y ponemos un funcionario que hable valenciano, y el señor de Murcia debe comunicarse con ese ente administrativo en valenciano salvo que el funcionario tenga a su bien no declararse en huelga lingüística y hablarle en un idioma que los dos entienden? Es esa la oferta?


.

Si esa es la oferta, mejor nos quedamos como estamos.

Hoy en día la ley dice que el ciudadano tiene DERECHO a recibir respuesta por parte del funcionario de turno a recibir respuesta en el idioma en el que se le ha dirigido el ciudadano, es decir, el funcionario DEBE responder en el idioma que desee el ciudadano.

Lo cual me parece correcto y muy respetuoso con los idiomas cooficiales.

[Némesis]

Vaaale, lo he googleado.

Eres un maleducado.

Será cosa de la escuela catalana.

[tinocasals]

No me he explicaod correctamente, me salté una palabra. Claro que me aprece genial que en los territorios determinados se hable en esos idiomas, pero yo me refiero a la comunicación con esos entes descentralizados. Es decir, quitamos el ente de Madrid, sacamos al funcionario de Tomelloso, lo llevamos a otro lado, a Valencia llevamos el ente y ponemos un funcionario que hable valenciano, y el señor de Murcia debe comunicarse con ese ente administrativo en valenciano salvo que el funcionario tenga a su bien no declararse en huelga lingüística y hablarle en un idioma que los dos entienden? Es esa la oferta?

La oferta es lo primero que dices: coger el ente y llevarlo, por ejemplo a Valencia, donde habrá funcionarios valencianos que hablan como saben y quieren hablar, porque su lengua en Valencia es cooficial y, en el Gedankenexperiment, no sienten vergüenza ni culpabilidad usándola. Luego, evidentemente, con esto surgirán problemas. Y a los problemas pues intentamos buscarles soluciones. Y soluciones hay muchas y no todas pasan por acabar aplicando el rodillito de la buena educación que al final siempre beneficia a los mismos y encima deja el regusto de que es la única opción y maleducado el último. No es la única opción. Vivo en Suiza y mi mujer es del SüdTirol. En ambos sitios las lenguas se relacionan entre ellas más dignamente que en nuestro país [en el primero están a la misma altura, de igual a igual, facilitado porque están bastante aisladas geográficamente, en el segundo se las obliga a convivir a base de leyes]. Pero repito, eso cuesta recursos y esfuerzo individual del real. Y repito, que vuestra opción me parece bien, pero al menos que no se la revista de "la opción educada" y mucho menos integradora. Y abundo en la repetición: mi voto sigue inamovible por ahora.

Una cosica: en tu ejemplo, si descentralizamos y los entes se lo llevan Murcia, Extremadura o Asturias, no es tan problemático, eh? Vaya...

[tinocasals]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Última: no me apetece mirar hacia atras  , quizá alguien se atreva a resumir: ¿La gente que opina esto de arriba, si se da el caso, es más o menos la misma que cree que hay que hacer un esfuerzo para acomodar las distintas sensibilidades y que no le importaría, por ejemplo, crear contenido en TVE en distintas lenguas ofreciendo siempre subtítulos en castellano?

Supongo que va por mí esto último... No me voy a enrollar, porque cansa un poco explicar mil veces lo mismo. Si quieres más detalles, lo tienes ahí escrito.

Yo no tendría problema que TVE emitiera contenido en cualquier lengua del estado subtitulada.
Y no me parece bien que escribas en la BSK en catalán, porque la mayoría de la gente no lo entiende, y tú sabes español... Aunque, hablando del tema de los subtitulos, si te apetece colgar una reseña en dual catalán/español, por mi no habría ningún problema. Yo me leo la parte en español, y al que le guste más, que se lea la parte en catalán. Es más, si te apetece comentar en catalán en la BSK, por mí sin problema mientras me pongas también la traducción al español

No, no iba por nadie en serio. Era por tener una especie de resúmen final. Y me parece bastante bueno.

Y ya que andamos de resumen, los que defienden que las instituciones se descentralicen y se muevan a otros territorios defienden también que en esos mismos territorios se hable en idiomas propios aunque otras personas no se enteren de la misa la media? Porque entonces vaya descentralización más chunga, no?

¿Que si defiendo que en esos territorios se hablen idiomas propios? Pues claro! Si no vaya descentralización ficticia, no? Y vaya esfuerzo "por parte de todos"! Y vaya apuesta por integración y por las sensibilidades! Traducciones simultáneas, doblajes, subtítulos, herramientas para el aprendizaje, etc... hay miles de posibilidades, pero hacen falta ganas e interés real por la diversidad lingüística más allá de cuatro mantras fáciles de defender.

Pero claro, si esto lo vemos sólo en términos de respeto y modales pues quién va a negarse! El respeto en este tema es como la religión históricamente: un invento muy divertido para que de dos grupos con intereses opuestos uno de ellos acabe sintiéndose mal. A mi casi me parece una falta de respeto sacar el respeto a la luz aquí

Yo mientras tanto mi voto sigo dirigiéndolo al nacionalismo valenciano, este hilo no me ha convencido de lo contrario... [Podemos estuvo a punto, me hizo dudar entre votar valenciano o votar nueva política pero su proceso interno de hace unas semanas, que seguí atentamente, me sacó de dudas].

No me he explicaod correctamente, me salté una palabra. Claro que me aprece genial que en los territorios determinados se hable en esos idiomas, pero yo me refiero a la comunicación con esos entes descentralizados. Es decir, quitamos el ente de Madrid, sacamos al funcionario de Tomelloso, lo llevamos a otro lado, a Valencia llevamos el ente y ponemos un funcionario que hable valenciano, y el señor de Murcia debe comunicarse con ese ente administrativo en valenciano salvo que el funcionario tenga a su bien no declararse en huelga lingüística y hablarle en un idioma que los dos entienden? Es esa la oferta?


.

Si esa es la oferta, mejor nos quedamos como estamos.

Hoy en día la ley dice que el ciudadano tiene DERECHO a recibir respuesta por parte del funcionario de turno a recibir respuesta en el idioma en el que se le ha dirigido el ciudadano, es decir, el funcionario DEBE responder en el idioma que desee el ciudadano.

Lo cual me parece correcto y muy respetuoso con los idiomas cooficiales.

Es que tú mismo te contestas. Hoy en día a mi el estado no me responde en el idioma en el que yo deseo dirigirme a él. Y sí, ya lo sé, están en Madrid y bla, bla, bla. Al final siempre acabamos en el mismo pozo.

[Gand-Alf]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Nunca las habia oído mencionar ni en nadie de mi entorno ni nada. Excepto la de Colón, claro.

[Brux]

a TINO...

Es que tú mismo te contestas. Hoy en día a mi el estado no me responde en el idioma en el que yo deseo dirigirme a él. Y sí, ya lo sé, están en Madrid y bla, bla, bla. Al final siempre acabamos en el mismo pozo.
[/quote]

¿Y no ves un poco exagerado que un funcionario de Galicia tenga que saber Valenciano por si acaso aparece por allí un valenciano y quiere hablarlo? Para eso tenemos una lengua común, para entendernos en toda España.

Déjame que te recuerde que Eusquera, Gallego, Catalán y Valenciano son cooficiales SOLO dentro del territorio de sus respectivas comunidades autónomas.

Sinceramente, me parece que buscas problemas donde no los hay y tenemos unas leyes a ese respecto muy correctas, defienden al idioma cooficial dentro de su territorio.

[Kaxte]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Nunca las habia oído mencionar ni en nadie de mi entorno ni nada. Excepto la de Colón, claro.

Gracias

[tinocasals]

a TINO...

Es que tú mismo te contestas. Hoy en día a mi el estado no me responde en el idioma en el que yo deseo dirigirme a él. Y sí, ya lo sé, están en Madrid y bla, bla, bla. Al final siempre acabamos en el mismo pozo.


¿Y no ves un poco exagerado que un funcionario de Galicia tenga que saber Valenciano por si acaso aparece por allí un valenciano y quiere hablarlo? Para eso tenemos una lengua común, para entendernos en toda España.

Déjame que te recuerde que Eusquera, Gallego, Catalán y Valenciano son cooficiales SOLO dentro del territorio de sus respectivas comunidades autónomas.

Sinceramente, me parece que buscas problemas donde no los hay y tenemos unas leyes a ese respecto muy correctas, defienden al idioma cooficial dentro de su territorio.

Que sí hombre que sí! Que esto ya lo hemos hablado mil veces. Y me parece bien. Pero:

1. que nadie me cuente milongas de esfuerzos, integración y multicultiblablás. España no es un ejemplo de nada de esto. No lo es porque prefiere la eficiencia y me parece bien.
y
2. que nadie se extrañe ni se escandalize por la orientación de mi voto. Ni mucho menos lo llame egoísta, terruñista ni nada por el estilo. Simplemente en este tema priorizo otras cosas antes que la pura eficiencia económica y comunicativa. Y oye, viendo algunos países [Suiza, Finlandia, Italia con el SüdTirol], parece que no soy el único que piensa así.