Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Y puedes comentar lo de tv3 no te cortes. Lo comento con la misma libertad que comento por twitter o por aquí, las manipulaciones grandes o pequeñas de a3 con las entrevistas a Pablo, Telemadrid con el logo de Eta-podemos, las entrevistas en el 24h o las portadas de larazon con toros y grandes banderas de españa.

Muy a grandes rasgos lo que iba a decir es que lo sacaste de contexto. ¿Por qué? Porque es algo que lo dicen cada año ("cada catalán jugará xxx este año a la lotería") y además lo hacen a modo de balance (hemos invertido tanto y nos ha caído tanto). Desde que tengo memoria lo escucho/veo/leo en cualquier medio que siga el tema (que son todos). Del modo que lo has puesto parecía que la noticia estaba elaborada al modo recriminatorio.

Esta noche busco el corte en la web de tv3. Recuerdamelo sino lo hago. Y te lo pongo.

Yo le vi intencionalidad, te lo pego y tu me comentas que opinas. Compara la manera que lo hace Tv3 y la manera que lo hace el ABC (¡el ABC!). De hecho es que Pellicer creo se esta descojonando por dentro.

Una cosa es decir, en melilla y tarragona nunca ha tocado, etc y otra la obviedad de que en cataluña toca menos de lo que se juega. Es que es lo lógico que tiene que pasar, porque toca menos de lo que se juega, ya que no se reparte todo lo recaudado. Pero eso no se comenta. Llamame paranoico. Pero es cuando las últimas inundaciones donde se destaco sobre manera la inundación del ave por Girona que va construir l'estat espanyol, sobretodo por las redes sociales.

¿Que en la 1/telemadrid hubieran puesto ademas el logo de Podemos en las inundaciones y Carod rovira con cola nadando en ellas con photoshop? si. Pero eso no quita que se pone la lupa o se destacan cosas segun interesa aqui también, con más estilo pero siendo igual de incorrecto.

[Némesis]

bueno la foto de fernandez con mas algo de razón le da.

Claro. David Fernández es Pujolista. Por eso lidera una comisión contra él.

(Os lleváis el debate hasta un punto en que el sarcasmo es casi inevitable; no lo hago para molestar).

[Lev Mishkin]

bueno la foto de fernandez con mas algo de razón le da.

Claro. David Fernández es Pujolista. Por eso lidera una comisión contra él.

(Os lleváis el debate hasta un punto en que el sarcasmo es casi inevitable; no lo hago para molestar).

ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

[Lev Mishkin]

bueno la foto de fernandez con mas algo de razón le da.

Claro. David Fernández es Pujolista. Por eso lidera una comisión contra él.

(Os lleváis el debate hasta un punto en que el sarcasmo es casi inevitable; no lo hago para molestar).

y en realidad es eso, el recurso al sarcasmo. Si el debate no esta fijado y organizado segun una determinada manera, el recurso es el sarcasmo. Otra posibilidades, otras sensibilidades no cuentan más que con el desprecio. que viva el proceso democratico.

[Némesis]

ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

Creo que ya te lo he comentado alguna vez, pero querer disociar el proceso independentista de la injusticia social que se vive en Cataluña es falaz, tal y como yo lo veo.

[Lev Mishkin]

ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

Creo que ya te lo he comentado alguna vez, pero querer disociar el proceso independentista de la injusticia social que se vive en Cataluña es falaz, tal y como yo lo veo.

pues para mi es una falacia unirlo

[Némesis]

ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

Creo que ya te lo he comentado alguna vez, pero querer disociar el proceso independentista de la injusticia social que se vive en Cataluña es falaz, tal y como yo lo veo.

pues para mi es una falacia unirlo

No lo está uniendo nadie. Siempre han estado juntos, esa es su naturaleza. Lo que es antinatural es separarlo, que es lo que quiere hacer creer Ciutadans. Parece que en algún caso lo ha conseguido.

[Lev Mishkin]

ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

Creo que ya te lo he comentado alguna vez, pero querer disociar el proceso independentista de la injusticia social que se vive en Cataluña es falaz, tal y como yo lo veo.

pues para mi es una falacia unirlo

podemos ir ahora mismo a Valldoreix y comprobar las mansiones que decoran su fachada con algun tipo de decoración reivindicativa independentista, cruzar la autopista y encontrarnos con la barriada de Rubí donde también cuelgan adornos similares Pero allí veremos que dos días a la semana Caritas organiza repartos de comida y ropa a los necesitados con unas imagenes que hacen caerse el alma a los pies.
¿No tiene hoy por hoy Cataluña ninguna herramienta para acabar con semejante desigualdad que se puede ver en apenas 3 kilometros de distancia? ¿es posible que esten pensando en la misma Cataluña los de uno y otro lado? ¿tiene que esperar la solidaridad entre catalanes a que el proceso termine? ¿es porque españa reprime cualquier atisbo de justicia social en cataluña?

[Némesis]

¿es posible que esten pensando en la misma Cataluña los de uno y otro lado? ¿tiene que esperar la solidaridad entre catalanes a que el proceso termine? ¿es porque españa reprime cualquier atisbo de justicia social en cataluña?

Vuelves a caer en el discurso oficialista. Una cataluña independiente no tiene por qué ser "la misma" que piensen unos y otros. Tú deja que sean libres y luego ya decidirán cómo quieren que sea. Lo que seguro que no quieren es que decida otro por ellos.

[Lev Mishkin]

pues venga una cita oficialista

"La política de represión nacionalista es también peligrosa en otro aspecto para la causa del proletariado. Esta política desvía la atención de extensas capas del mismo de las cuestiones sociales, de las cuestiones de la lucha de clases hacia las cuestiones nacionales, hacia las cuestiones "comunes" al proletariado y a la burguesía. Y esto crea un terreno favorable para las prédicas mentirosas sobre la "armonía de intereses", para velar los intereses de clase del proletariado, para esclavizar moralmente a los obreros. De este modo, se levanta una seria barrera ante la unificación de los obreros de todas las nacionalidades. Si hasta hoy una parte considerable de los obreros polacos permanece bajo la esclavitud moral de los nacionalistas burgueses, si hasta hoy se mantiene al margen del movimiento obrero internacional, es, principalmente, porque la secular política anti-polaca de los "investidos de Poder" crea un terreno favorable para esta esclavitud y entorpece la liberación de los obreros de la misma."

[Lev Mishkin]

¿es posible que esten pensando en la misma Cataluña los de uno y otro lado? ¿tiene que esperar la solidaridad entre catalanes a que el proceso termine? ¿es porque españa reprime cualquier atisbo de justicia social en cataluña?

Vuelves a caer en el discurso oficialista. Una cataluña independiente no tiene por qué ser "la misma" que piensen unos y otros. Tú deja que sean libres y luego ya decidirán cómo quieren que sea. Lo que seguro que no quieren es que decida otro por ellos.

hoy por hoy un referendum solo asegura la libertad de unos pocos. Cataluña sera libre, pero paradojicamente, los catalanes seguiran igual de libres que hasta ahora, los profundos condicionantes sociales que tiene Cataluña no se ven amenazados por la independencia de Cataluña, al menos, tal y como se ha planteado hasta ahora el proceso.

[Némesis]

Sí, en efecto, ahí sigues. Porque ahora insinúas que dentro del movimiento catalanista hay una sola y única sensibilidad social... Cuando todo el mundo sabe que no es así. Además, no hay más que juntar a dos catalanes para que de golpe haya 3 ideas diferentes sobre lo mismo.

[Némesis]

hoy por hoy un referendum solo asegura la libertad de unos pocos. Cataluña sera libre, pero paradojicamente, los catalanes seguiran igual de libres que hasta ahora, los profundos condicionantes sociales que tiene Cataluña no se ven amenazados por la independencia de Cataluña, al menos, tal y como se ha planteado hasta ahora el proceso.

Lo cual es exactamente aplicable palabra por palabra si sigue permaneciendo en España.

[Lev Mishkin]

hoy por hoy un referendum solo asegura la libertad de unos pocos. Cataluña sera libre, pero paradojicamente, los catalanes seguiran igual de libres que hasta ahora, los profundos condicionantes sociales que tiene Cataluña no se ven amenazados por la independencia de Cataluña, al menos, tal y como se ha planteado hasta ahora el proceso.

Lo cual es exactamente aplicable palabra por palabra si sigue permaneciendo en España.

por supuesto, pero eras tú el que decía que proceso y cambio social iban de la mano

[Némesis]

hoy por hoy un referendum solo asegura la libertad de unos pocos. Cataluña sera libre, pero paradojicamente, los catalanes seguiran igual de libres que hasta ahora, los profundos condicionantes sociales que tiene Cataluña no se ven amenazados por la independencia de Cataluña, al menos, tal y como se ha planteado hasta ahora el proceso.

Lo cual es exactamente aplicable palabra por palabra si sigue permaneciendo en España.

por supuesto, pero eras tú el que decía que proceso y cambio social iban de la mano

Perdona; eres tú el que dice que no.

Es decir (no queiro entrar en el debate en círculos): si CAT se queda dentro de España seguirá siendo exactamente lo mismo; mientras que si sale al menos tendrá la oportunidad de decidir, entre toda su gente, qué clase de justicia social se quiere. Esa es la postura que veo razonable.