Sobre independentismo catalán

[bowie]

El problema es el nombre de la lengua.
Si en lugar de llamarse "catalán" se llamara, por ejemplo, "candemor" no existiría la polémica interesada que han creado desde ciertos sectores políticos y no habría dudas de que en Catalunya, Valencia, Balears,... se habla una sola lengua con todas las variantes dialécticas que queráis (incluido el catalán que se habla en Barcelona, en Vic, en Blanes, en Banyoles,...)

[Brux]

No tengo hijos.

No todos los filólogos la consideran igual.

Puedes citarme un filologo extranjero, damos por sentado que en españa todos pueden tener influencia política. Que sostenga la tesis valenciana.

Gracias!

Sinceramente no, ni idea, no me interesa tanto el tema, no soy filólogo, tampoco podría darte el nombre de uno que defienda lo contrario.

Y ahora sí que sí zanjo el tema, para más info internet 

[Brux]

El problema es el nombre de la lengua.
Si en lugar de llamarse "catalán" se llamara, por ejemplo, "candemor" no existiría la polémica interesada que han creado desde ciertos sectores políticos y no habría dudas de que en Catalunya, Valencia, Balears,... se habla una sola lengua con todas las variantes dialécticas que queráis (incluido el catalán que se habla en Barcelona, en Vic, en Blanes, en Banyoles,...)

Esa es la tesis que defiendo y defiende mucha gente, ya la defendí en este post hace tiempo.

No me gusta lo de variantes dialectales, prefiero lenguas con origen común y mismo sistema lingüistico, no le llames catalán, llámalo condemor y el catalán y el valenciano son dos lenguas pertenecientes al sistema lingüistico condemor, con un mismo origen y valor como lenguas, no dialectos.

cachis, he seguido..... 

[Brux]

Esa es la tesis que defiendo y defiende mucha gente, ya la defendí en este post hace tiempo.

No me gusta lo de variantes dialectales, prefiero lenguas con origen común y mismo sistema lingüistico, no le llames catalán, llámalo condemor y el catalán y el valenciano son dos lenguas pertenecientes al sistema lingüistico condemor, con un mismo origen y valor como lenguas, no dialectos.

cachis, he seguido..... 

No es esa la tesis que defiendes, lo has explicado muy bien y con claridad. Bowie dice otra cosa.

No te pillo 

[maltzur]

Yo tambien me he dicho que no me conviene leer el hilo pero es lo que tenemos....

http://www.ethnologue.com/language/cat

Una de sus variantes propone Catalan-Valencian-Balear quizas englobaria más .

[Brux]

Bowie dice que el problema es el nombre de la cosa. Que lo que molesta es el centralismo del nombre "catalán" para esa lengua común de muchos territorios que no son catalanes.

Tú defiendes que no existe tal lengua común.

Vale, ahora sí.

Efectivamente el nombre catalán sabe fatal fuera de vuestras fronteras.

Llámalo lengua común con dialectos o sistema lingüistico con varias lenguas hermanas, es parecido..... La primera opción es más unificadora desde un punto de vista político, la segunda respeta más la pluralidad de los pueblos mediterráneos, pero en el fondo es más o menos lo mismo.

Hay dialectos que han acabado convirtiéndose en lenguas, si no me equivoco es el caso del francés y el Belga. Y opino que el argentino hace tiempo que debería ser una lengua propia diferente del castellano....

[Robert Blake]

Hay dialectos que han acabado convirtiéndose en lenguas, si no me equivoco es el caso del francés y el Belga. Y opino que el argentino hace tiempo que debería ser una lengua propia diferente del castellano....

Los sudamericanos suelen opinar que ellos hablan español, mientras que nosotros castellano. Pero estamos, de nuevo, ante un glotónimo.

[Brux]

Hay dialectos que han acabado convirtiéndose en lenguas, si no me equivoco es el caso del francés y el Belga. Y opino que el argentino hace tiempo que debería ser una lengua propia diferente del castellano....

Los sudamericanos suelen opinar que ellos hablan español, mientras que nosotros castellano. Pero estamos, de nuevo, ante un glotónimo.

Aquí se usa más la palabra castellano porque español resulta agresiva para ciertas personas, es un eufemismo, personalmente prefiero español.

[maltzur]

Todas las lenguas fuero dialectos en su epoca, sino todos hablaríamos latin.

Al menos los latinos.

[Brux]

Todas las lenguas fuero dialectos en su epoca, sino todos hablaríamos latin.

Al menos los latinos.

Bravo 

[raik]

No deja de se paradójico el deje imperialista del nacionalismo catalán (y vasco). Dime de qué presumes...

[maltzur]

Bueno ese es un punto de vista, otros te dirian que la construcción de las comunidades autonomas y provincias fue una maniobra orquestada para desmontar el sentimiento de unidad de los idiomas minoritarios...

Esto me recuerda aquella frase de obi Wan de que muchas de las verdades en las que creemos dependen del punto de vista.  Lo importante es la capacidad de salir del tuyo y poder ver el del otro.

[Arensivia]

Brux, como alicantino y además castellanoparlante no tengo ninguna duda del carácter unico de la lengua que se habla desde el rosellon hasta aqui. Las universidades y la avl tampoco al parecer. En cuanto a los filologos que sostienen la tesis contraria, no los conozco.

Me parece muy bien tu opinión, como sabrás no es la imperante en la sociedad valenciana.

No, no lo se. Igual es que no tratamos con las mismas personas.

[Brux]

Brux, como alicantino y además castellanoparlante no tengo ninguna duda del carácter unico de la lengua que se habla desde el rosellon hasta aqui. Las universidades y la avl tampoco al parecer. En cuanto a los filologos que sostienen la tesis contraria, no los conozco.

Me parece muy bien tu opinión, como sabrás no es la imperante en la sociedad valenciana.

No, no lo se. Igual es que no tratamos con las mismas personas.

Espero entiendas que la sociedad no se reduce a tu círculo de amistades 

[raik]

No deja de se paradójico el deje imperialista del nacionalismo catalán (y vasco). Dime de qué presumes...

Ahora yo entraría y diría que donde de verdad se observa deje imperialista en España. Y ya volvíamos.

No, claro. Es que ese se da por supuesto. Lo gracioso es que los que supuestamente luchan contra él tengan el mismo o peor deje. De ahí lo de "paradójico"