Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 16:22:24 el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.Anarcocapitalista!!
el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.
Cita de: Némesis en 08 de Junio de 2015, 16:02:30 Cita de: franchi en 08 de Junio de 2015, 15:30:45 Discutir hoy en dia si Crimea tendria que ser rusa o ucraniana aun lo entiendo, estamos hablando de fronteras de hace unas decenas de años. Pero espero que la mayoria de los europeos no vayan a intentar volver a las condiciones de soberania del siglo XVIII. Lo proximo que sera? Gibraltar español? Cuba?Siguiendo esta lógica la reclamación más legítima es la de la frontera de la República Nemesiana NorCastelldefelense, porque en el fondo estamos hablando de algo que hace 3 días que se reclama.Pues nada, vamos a coger un atlas historico y que cada pais/region/nacion busque a que epoca le conviene mas volver en el tiempo, o en cual alcanzo su apogeo territorial, y luego nos liamos a solucionar todos los conflictos de intereses (porque por supuesto no hay dos que van a elegir la misma fecha), como no tenemos nada mas importante que hacer... Que constructivo.Yo cuando visito el tapiz de Bayeux (os lo recomiendo a todo el que venga por la zona, es una pasada), que cuenta la odisea de Guillermo el Conquistador alrededor de la batalla de Hastings y que acabo con la adquisicion de Inglaterra para Normandia, pienso en la epopeya historica, no en montar un circo para reclamar aquel statu quo.
Cita de: franchi en 08 de Junio de 2015, 15:30:45 Discutir hoy en dia si Crimea tendria que ser rusa o ucraniana aun lo entiendo, estamos hablando de fronteras de hace unas decenas de años. Pero espero que la mayoria de los europeos no vayan a intentar volver a las condiciones de soberania del siglo XVIII. Lo proximo que sera? Gibraltar español? Cuba?Siguiendo esta lógica la reclamación más legítima es la de la frontera de la República Nemesiana NorCastelldefelense, porque en el fondo estamos hablando de algo que hace 3 días que se reclama.
Discutir hoy en dia si Crimea tendria que ser rusa o ucraniana aun lo entiendo, estamos hablando de fronteras de hace unas decenas de años. Pero espero que la mayoria de los europeos no vayan a intentar volver a las condiciones de soberania del siglo XVIII. Lo proximo que sera? Gibraltar español? Cuba?
Cita de: raik en 08 de Junio de 2015, 13:48:31 Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714... http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...
Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.
Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:46:09 Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Junio de 2015, 14:34:15 Citarperder 16.700 M de PIB anuales en inversionesNo entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye. Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.
Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Junio de 2015, 14:34:15 Citarperder 16.700 M de PIB anuales en inversionesNo entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye. Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.
Citarperder 16.700 M de PIB anuales en inversionesNo entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?
perder 16.700 M de PIB anuales en inversiones
Yo creo que no hay que buscar ni un solo año, ni siqueira identidad historica o diferenciacion idiomatica. A mi lo que me vale es el deseo de la gente
Es decir, hay un conflicto real y para solucionarlo primero hay que generar infinidad de conflictos imaginarios y dada la imposibilidad de resolver esos conflictos imaginarios decidimos no solucionar tampoco el conflicto real. Chapeau. Ahora solo has de convencer a los millones que salen a la calle. Bueno, y a algunos de los que no salimos a la calle también, porque a mi no me has convencido.
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:51:09 Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:46:09 Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Junio de 2015, 14:34:15 Citarperder 16.700 M de PIB anuales en inversionesNo entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye. Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.Lo más divertido es pobre y pagando impuestos. Si es cierto lo que se cuenta en las valencias...Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 16:22:24 el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.Si era coña te ha quedado bastante bien, complicado cuando hay conflicto de entidades, pero bien.Cita de: Gelete en 08 de Junio de 2015, 16:50:01 Yo creo que no hay que buscar ni un solo año, ni siqueira identidad historica o diferenciacion idiomatica. A mi lo que me vale es el deseo de la genteSuena bien. Complicado cuando quieres decidir qué gente es la gente y por qué, pero bien también.
Cita de: tinocasals en 08 de Junio de 2015, 17:00:26 Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:51:09 Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:46:09 Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Junio de 2015, 14:34:15 Citarperder 16.700 M de PIB anuales en inversionesNo entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye. Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.Lo más divertido es pobre y pagando impuestos. Si es cierto lo que se cuenta en las valencias...Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 16:22:24 el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.Si era coña te ha quedado bastante bien, complicado cuando hay conflicto de entidades, pero bien.Cita de: Gelete en 08 de Junio de 2015, 16:50:01 Yo creo que no hay que buscar ni un solo año, ni siqueira identidad historica o diferenciacion idiomatica. A mi lo que me vale es el deseo de la genteSuena bien. Complicado cuando quieres decidir qué gente es la gente y por qué, pero bien también.entonces ¿hemos aprobado el examen? ¿no somos ni buenistas ni equidistantes?
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 17:08:47 Cita de: tinocasals en 08 de Junio de 2015, 17:00:26 Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:51:09 Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:46:09 Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Junio de 2015, 14:34:15 Citarperder 16.700 M de PIB anuales en inversionesNo entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye. Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.Lo más divertido es pobre y pagando impuestos. Si es cierto lo que se cuenta en las valencias...Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 16:22:24 el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.Si era coña te ha quedado bastante bien, complicado cuando hay conflicto de entidades, pero bien.Cita de: Gelete en 08 de Junio de 2015, 16:50:01 Yo creo que no hay que buscar ni un solo año, ni siqueira identidad historica o diferenciacion idiomatica. A mi lo que me vale es el deseo de la genteSuena bien. Complicado cuando quieres decidir qué gente es la gente y por qué, pero bien también.entonces ¿hemos aprobado el examen? ¿no somos ni buenistas ni equidistantes?Somos? Quién? Jajaj. No sé, tú probablemente rencoroso eres. Buenista o equidistante no me acuerdo. Va, saca lo del escocés verdadero, que al final te gusta.
Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:29:49 Cita de: raik en 08 de Junio de 2015, 13:48:31 Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714... http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...Solo a modo de corrección y cito el interesante hilo de discusiones que contiene la wiki del citado enlace de Acv.Sin querer criticar la totalidad del artículo, coincido en que algunos apartados del mismo evidencian una óptica catalanista, y en base a tal, se centran en culpabilizar a Castilla de la situación alejándose de una visión imparcial y equilibrada.El final del último párrafo del apartado "La oposición de Cataluña a la Unión de Armas..." es significativo. Parece redactado ex-profeso para ocultar una realidad obvia y evidente ya en aquella época, y por supuesto para cualquier historiador medianamente serio de la actualidad, incluidos los catalanes: que bajo el régimen de los Austrias los castellanos pagaban muchísimos más impuestos que los catalanes, en términos absolutos y en términos relativos. En "Fueros sí, pero para todos" del historiador Gonzalo Martínez Diez se calculan los montantes y el resultado es que para un año cualquiera de aquella época, (p. ej. 1.623) la presión fiscal que sufrían los castellanos era un 838% mayor. Con el agravante de que la mayor parte de esa inmensa suma se gastaba fuera del territorio castellano. Semejante "asimetría" fiscal que se repitió año tras año hasta el siglo XVIII difícilmente sería admitida por ninguna región actual, y los arbitristas castellanos estaban en lo cierto cuando la denunciaban y argumentaban los efectos nefastos que provocaba en la economía e incluso en la demografía castellana. Nadie puede decir que el tiempo no les diera la razón.Por otro lado, la primera parte de dicho párrafo, parece simplemente el añadido de algún nacionalista catalan: " aunque nada dijeron de compartir también los beneficios", frase más propia de un debate político actual de mediocre nivel que de un artículo histórico. Como si fuesen las Cortes de Castilla las encargadas de distribuir los cargos públicos de la Corona. Cabría preguntarse entonces en correspondencia si las Cortes catalanas decían mucho sobre la desigualdad fiscal que sufrieron los castellanos durante los siglos XVI y XVII y si acaso proponían frecuentes medidas para atenuarla. En fin interesante pero con su particular punto de vista, recomiendo la lectura de la solapa discusión pare entender que hay particularidades no atendidas en el articulo.http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29Sobre la ingente cantidad de dinero "perdido" o por conocer su destino, un poco de autocrítica desvelaría que ingentes cantidades de dinero se han despilfarrado en vuestro país, esto ya lo comente en este mismo hilo Respuesta #1245.http://labsk.net/index.php?topic=140596.1245Y a mi parecer me pueden gustar o no las reivindicaciones independentistas pero el 38% del censo que fue el que voto el 9N, no es el total de (5,4 millones de catalanes), o dicho de otra forma solo votaron 1,8 millones y de esos el 81,3% voto a favor eso si, como se suele decir - Ni están todos los que son, ni son todos los que están-.Saludos
Yo creo que no hay que buscar ni un solo año, ni siqueira identidad historica o diferenciacion idiomatica. A mi lo que me vale es el deseo de la gente, de la mayoria. Si la mayoria quiere independencia. Si se van a poner condiciones que a la mayoria de España no le interesan para permanecer en el Estado español lo mismo, independencia. Pero no creo que haya que buscar tiempos, historias o realidades determinadas. Hay que estar mas bien al deseo de la gente.
Por cierto que malos somos los castellanos, acv. Si te oyese Alatriste que creo que de Girona no era, con toda la fama y pasta que te ha dado...
Cita de: tinocasals en 08 de Junio de 2015, 17:14:32 Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 17:08:47 Cita de: tinocasals en 08 de Junio de 2015, 17:00:26 Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:51:09 Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:46:09 Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Junio de 2015, 14:34:15 Citarperder 16.700 M de PIB anuales en inversionesNo entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye. Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.Lo más divertido es pobre y pagando impuestos. Si es cierto lo que se cuenta en las valencias...Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 16:22:24 el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.Si era coña te ha quedado bastante bien, complicado cuando hay conflicto de entidades, pero bien.Cita de: Gelete en 08 de Junio de 2015, 16:50:01 Yo creo que no hay que buscar ni un solo año, ni siqueira identidad historica o diferenciacion idiomatica. A mi lo que me vale es el deseo de la genteSuena bien. Complicado cuando quieres decidir qué gente es la gente y por qué, pero bien también.entonces ¿hemos aprobado el examen? ¿no somos ni buenistas ni equidistantes?Somos? Quién? Jajaj. No sé, tú probablemente rencoroso eres. Buenista o equidistante no me acuerdo. Va, saca lo del escocés verdadero, que al final te gusta.no, no me gusta, eres tú el que a la que puedes lo saca, ya has visto lo que has tardado esta vez en sacarlo a pasear.