Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78. Por eso lo veo como una oportunidad de mejora
Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 09:36:28 Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78. Por eso lo veo como una oportunidad de mejoraEn Cataluña, atendiendo a las demandas de cambio ciudadanas, es más factible crear un país nuevo, con nuevas leyes, que reformar el Estado actual.
A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos. No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.
Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 09:36:28 Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78. Por eso lo veo como una oportunidad de mejoraNo hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.
Cita de: raik en 08 de Septiembre de 2015, 09:50:29 A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos. No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.O nos explicamos muy mal o entiendes lo que quieres. Escoge u a opción. Yo he sido federalista la mayor parte de mi trayectoria. Y diría que gran parte de los que votaran independència. Incluido su número 1. Si nuestro querido estado hubiese tenido un mínimo de vocación por reconocer su diversidad nacional como una riqueza y no como una molestia no estaría donde estamos. Con toda la grima que me produce que CDC sea una parte necesaria del tema pero me produce más grima lo contrario. A mi nunca me habrás visto defender que todo será chupiguay y fácil.
Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2015, 09:51:11 Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 09:36:28 Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78. Por eso lo veo como una oportunidad de mejoraNo hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.Rectifico cuando he dicho mayoritariamente. Hay presencia de no-políticos, también en los primeros puestos. Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.
Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.
Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 10:07:50 Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2015, 09:51:11 Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 09:36:28 Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78. Por eso lo veo como una oportunidad de mejoraNo hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.Rectifico cuando he dicho mayoritariamente. Hay presencia de no-políticos, también en los primeros puestos. Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.La primera parte parte es mas cercana a la realidad, presencia que mayoritariamente. Pero ojo que la presencia no es tan grande como quisiera parecer. Que Forcadell y Eduard eran de ERC aunque no salga en el poster de campaña (si que sale vein visible el ICV de Romeva o el PSUC de Muriel). Y los pocos en teoria no-políticos lo son tanto como Marhuenda.Por otra parte, salgan o no salgan en las listas, ya se ha dicho que repetiran muchos consellers actuales en el gobierno. De los civiles (que repito son pocos y de las propias filas) se espera que vayan depositando su voto durante la legislatura.Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 10:07:50 Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.Para nada, es una opinion que comparte mucha gente y desde dentro del independentismo. Lo dice Lopez-Tena o lo ha declarado el propio Quim Arrufat, numero 2 de las CUP. Son una forma de controlar y encauzar a la gente.