Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Dos cosas:

a) Entrevista a Raul Romeva en la BBC:

b) Ya se que el tema de las donaciones a CatDem de convergencia, lo más jugoso aparte de Teyco son las donaciones de Agbar hasta que se quedo fuera de Aguas del Ter. Pero::

La Fundació Catalanista i Demòcrata –CatDem- és una plataforma de pensament polític que treballa per generar idees i fomentar i difondre els valors de la democràcia amb la finalitat que la societat catalana avanci cap a una societat amb més llibertat, democràcia, progrés econòmic i justícia social.
Per aconseguir aquests objectius, considerem imprescindible l’assoliment i la construcció d’un Estat propi per a Catalunya.

La Fundació CatDem està vinculada a Convergència Democràtica de Catalunya.


Estos son los objetivos de la fundación de convergencia... ¿Porqué la constructora de Florentino Fernandez le dona 210.000e? ¿Esta Florentino interesado en el Estat propi para Cataluña?
http://www.eltriangle.eu/es/notices/2015/09/florentino-perez-uno-de-los-grandes-donantes-de-catdem-4356.php

Fíjate... Florentino Fernández y Convergencia. La extraña pareja. Al final los nacionalismos enfrentan a muchos ciudadanos que no se conocen para beneficio de unos pocos ciudadanos que si se conocen.

[Wkr]

Es fácil, es el 5% por la concesión de alguna obra pública futura.
Y por supuesto blindada, como el proyecto Castor. Si al final no sale bien, lo pagamos todos y sociabilizamos la falta de beneficios (que no pérdidas).

[tinocasals]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

[Gand-Alf]

Eso del derecho a decidir las fronteras de España me parece un buen argumento para cuando lleve a Felipe II en el Virgin Queen.

[Auron41]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

Con todo el respeto, cada uno hablará de lo que considere justo en el tema Cataluña. Y es muy comprensible que un español considere que no se le puede robar territorio sin consultarle.

[Skryre]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

Con todo el respeto, cada uno hablará de lo que considere justo en el tema Cataluña. Y es muy comprensible que un español considere que no se le puede robar territorio sin consultarle.

Es al revés, si yo robo algo no tengo que consultar nada con nadie. ¡Y menos con su propietario! ¿Se consultan las ilegalidades? 

Consultar es de personas civilizadas. Por eso en este país no se permiten las consultas. Dan mala imagen al exterior. 

[Auron41]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

Con todo el respeto, cada uno hablará de lo que considere justo en el tema Cataluña. Y es muy comprensible que un español considere que no se le puede robar territorio sin consultarle.

Es al revés, si yo robo algo no tengo que consultar nada con nadie. ¡Y menos con su propietario! ¿Se consultan las ilegalidades?

Consultar es de personas civilizadas. Por eso en este país no se permiten las consultas. Dan mala imagen al exterior.

Perdón, no se le puede dividir el territorio sin que los de ambos lados estén de acuerdo.

[tinocasals]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

Con todo el respeto, cada uno hablará de lo que considere justo en el tema Cataluña. Y es muy comprensible que un español considere que no se le puede robar territorio sin consultarle.

Sí, claro, cada uno que hable de lo que quiera, lo mío era un decir. Es que me parecía curioso el tema, formulado como "el derecho a decidir las fronteras de España". Aunque también me lo parece un poco lo de "robar territorio sin consultarle". Cada palabra de esa frase podría ser origen de debate.

[Auron41]

Como he dicho, me refiero a dividir un territorio que es único en dos partes.

[Gand-Alf]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

Con todo el respeto, cada uno hablará de lo que considere justo en el tema Cataluña. Y es muy comprensible que un español considere que no se le puede robar territorio sin consultarle.

Es al revés, si yo robo algo no tengo que consultar nada con nadie. ¡Y menos con su propietario! ¿Se consultan las ilegalidades?

Consultar es de personas civilizadas. Por eso en este país no se permiten las consultas. Dan mala imagen al exterior.

Perdón, no se le puede dividir el territorio sin que los de ambos lados estén de acuerdo.

¿De donde saldrá esa idea que algunos pareceis ver tan lógica? ¿Desde cuando para dividir un grupo de cualquier cosa hace falta que estén todos de acuerdo? Hace falta que estén de acuerdo para formarlo, para dividirlo con que uno se quiera ir los demás no le pueden retener. Es que como si yo quisiera irme de mi empresa y necesitara que mi jefe esté de acuerdo. ¿En que tipo de grupo humano alguien no se puede ir voluntariamente exceptuando una secta?

[Kaxte]

Mas: “Si quieren contar votos que dejen hacer un referéndum”
El presidente catalán contesta así a las preguntas de la prensa extranjera sobre por qué mide el respaldo a la independencia con escaños y no con porcentaje de votos

Claro, es que los votos no se van a contar, ni se va a poder saber cuántas personas han votado a cada partido... Madre mía, qué cara más dura
Ya que parece que aquí todo da igual y que la independencia se va a declarar pase lo que pase, digo yo que podía el señor Mas ahorrarnos toda la pantomima de las elecciones y declararla hoy mismo.

[Skryre]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

Con todo el respeto, cada uno hablará de lo que considere justo en el tema Cataluña. Y es muy comprensible que un español considere que no se le puede robar territorio sin consultarle.

Es al revés, si yo robo algo no tengo que consultar nada con nadie. ¡Y menos con su propietario! ¿Se consultan las ilegalidades?

Consultar es de personas civilizadas. Por eso en este país no se permiten las consultas. Dan mala imagen al exterior.

Perdón, no se le puede dividir el territorio sin que los de ambos lados estén de acuerdo.

Claro que se puede, de hecho la mayoria de procesos de independencia son "ilegales". Esto de independizarse "por lo legal" lo encuentro de un esfuerzo agotador y su mero proposito, ridículo. Se ha de buscar una salida negociada, esto esta claro. A la gente que saldrá hoy a la calle vas y te pones delante y les sacas el papel viejuno este donde pone que no pueden intentar cambiar su futuro y el de sus hijos porque unas personas que ni viven aquí ni han estado en su vida piensan que pueden decidir sobre sus vidas. A ver que te dicen.

[Gand-Alf]

Mas: “Si quieren contar votos que dejen hacer un referéndum”
El presidente catalán contesta así a las preguntas de la prensa extranjera sobre por qué mide el respaldo a la independencia con escaños y no con porcentaje de votos

Claro, es que los votos no se van a contar, ni se va a poder saber cuántas personas han votado a cada partido... Madre mía, qué cara más dura
Ya que parece que aquí todo da igual y que la independencia se va a declarar pase lo que pase, digo yo que podía el señor Mas ahorrarnos toda la pantomima de las elecciones y declararla hoy mismo.

Eso pienso yo. La mayoría absoluta ya la tienen ERC y CiU si llegan a un acuerdo hoy mismo. No se para que necesitan toda esta pantomima. No va a ser más ilegítimo hoy que dentro de un mes.

[Auron41]

No sé si te has dado cuenta de que la cuestión va de que tu pierdas el derecho a decidir las fronteras de España.

Hablemos del derecho que tiene cada español a decidir las fronteras de España y que los catalanes les están haciendo perder...


No, no. Era coña. No hablemos de eso.

Con todo el respeto, cada uno hablará de lo que considere justo en el tema Cataluña. Y es muy comprensible que un español considere que no se le puede robar territorio sin consultarle.

Es al revés, si yo robo algo no tengo que consultar nada con nadie. ¡Y menos con su propietario! ¿Se consultan las ilegalidades?

Consultar es de personas civilizadas. Por eso en este país no se permiten las consultas. Dan mala imagen al exterior.

Perdón, no se le puede dividir el territorio sin que los de ambos lados estén de acuerdo.

¿De donde saldrá esa idea que algunos pareceis ver tan lógica? ¿Desde cuando para dividir un grupo de cualquier cosa hace falta que estén todos de acuerdo? Hace falta que estén de acuerdo para formarlo, para dividirlo con que uno se quiera ir los demás no le pueden retener. Es que como si yo quisiera irme de mi empresa y necesitara que mi jefe esté de acuerdo. ¿En que tipo de grupo humano alguien no se puede ir voluntariamente exceptuando una secta?

Te puedes ir a la empresa que quieras, coges tus maletas y adiós, pero el despacho, la silla y la mesa la dejas donde estaban. Y a los compañeros que quieran quedarse en esta empresa ni les increpes.

[Gand-Alf]

Claro. Nos vamos a ir a Hungría a sumarnos a los refugiados porque tú consideras que mi casa también es tuya.