Añado que una candidatura unida que busque la independencia de Cataluña con tal unión de partidos sería una fuerza temible para el centralismo.

La secesión unilateral es como el final de la película dos hombres y un destino o Thelma y Louise

La secesión unilateral es como el principio de Estados Unidos, la primera potencia mundial, en cuyo seno se han producido esas dos películas que mencionas.

¡Error! Ambas secesiones son tan distintas, en contexto y circunstancias, que no vale la pena ni seguir contestando. ¿Nos falta algún ejemplo más con el que comparar la secesión catalana? Ya se ha hablado del apartheid, la caída del muro de Berlín y el racismo en EE.UU...

Un, dos, tres... Responda otra vez.

¿Por qué son tan distintas? Los motivos eran los mismos: económicos (excesivas cargas fiscales e imposibilidad legal de intervenir en la elaboración de las leyes que les gobiernan), identitarios (una identidad diferente, aunque casi todos los americanos eran ingleses), seguridad de abusos y hostilidad por parte del gobierno y, lo más importante, la ilusión de construir un nuevo país todos juntos en el que poder tomar las propias decisiones y vivir mejor.

¿En serio te crees lo que estás escribiendo, o ya es por pura cabezonería?

Eso es lo que hace que todos los países se independicen.

No sé si sabes que se independizaron entre otras cosas porque ganaron una Guerra y fueron apoyados por potencias como Francia.

y España

Añado que una candidatura unida que busque la independencia de Cataluña con tal unión de partidos sería una fuerza temible para el centralismo.

La secesión unilateral es como el final de la película dos hombres y un destino o Thelma y Louise

La secesión unilateral es como el principio de Estados Unidos, la primera potencia mundial, en cuyo seno se han producido esas dos películas que mencionas.

¡Error! Ambas secesiones son tan distintas, en contexto y circunstancias, que no vale la pena ni seguir contestando. ¿Nos falta algún ejemplo más con el que comparar la secesión catalana? Ya se ha hablado del apartheid, la caída del muro de Berlín y el racismo en EE.UU...

Un, dos, tres... Responda otra vez.

¿Por qué son tan distintas? Los motivos eran los mismos: económicos (excesivas cargas fiscales e imposibilidad legal de intervenir en la elaboración de las leyes que les gobiernan), identitarios (una identidad diferente, aunque casi todos los americanos eran ingleses), seguridad de abusos y hostilidad por parte del gobierno y, lo más importante, la ilusión de construir un nuevo país todos juntos en el que poder tomar las propias decisiones y vivir mejor.

¿En serio te crees lo que estás escribiendo, o ya es por pura cabezonería?

Eso es lo que hace que todos los países se independicen.

No sé si sabes que se independizaron entre otras cosas porque ganaron una Guerra y fueron apoyados por potencias como Francia.

y España

Crack! 

Es lo que es, la ética tiene muy poco que ver.

A muchos independentistas les he leído decir las inversiones se irán dónde les convenga pensando que se quedarían en Catalunya, pero es que esto es precisamente eso, se van donde les conviene (no es una advertencia vacía, ya he visto planes de cambiar sedes).

A otros independentistas les he leído decir que "se coman la deuda con patatas". ¿Eso es también ético?.

Y a muchos les he leído que se harán un paraíso fiscal, ¿Eso es también ético?.

Si quieren montar un paraiso fiscal que no cuenten conmigo, yo hace tiempo que los hubiese asaltado todos por terrorismo financiero. Para mi son más peligrosos que el Estado Islámico. Ellos matan sin ensuciarse las manos.  Yo soy profundamente pragmático. Al final se hablará y se repartireá ( si se llega el caso). Voceros del apocalipsis los hay en las dos orillas.
Y para mi la etica siempre ha sido importante, ignorarla y endiosar al dinero hace que estemos donde estemos a nivel de crisis.

pragmático y nacionalista....  cada día me sorprendo más en este foro.

Igual deberias replantearte que significa ser nacionalista catalán. Puede que descubrieras que no todo es como crees. Hay mucha gente como Maltzur.

O igual deberíais replantearos lo que significa ser pragmático.

Como yo no voy a votar ningún partido independentista no creo que deba replantearme nada. Indicaba una realidad bastante común que veo que te sorprende, nada más.

Es lo que es, la ética tiene muy poco que ver.

A muchos independentistas les he leído decir las inversiones se irán dónde les convenga pensando que se quedarían en Catalunya, pero es que esto es precisamente eso, se van donde les conviene (no es una advertencia vacía, ya he visto planes de cambiar sedes).

A otros independentistas les he leído decir que "se coman la deuda con patatas". ¿Eso es también ético?.

Y a muchos les he leído que se harán un paraíso fiscal, ¿Eso es también ético?.

Si quieren montar un paraiso fiscal que no cuenten conmigo, yo hace tiempo que los hubiese asaltado todos por terrorismo financiero. Para mi son más peligrosos que el Estado Islámico. Ellos matan sin ensuciarse las manos.  Yo soy profundamente pragmático. Al final se hablará y se repartireá ( si se llega el caso). Voceros del apocalipsis los hay en las dos orillas.
Y para mi la etica siempre ha sido importante, ignorarla y endiosar al dinero hace que estemos donde estemos a nivel de crisis.

pragmático y nacionalista....  cada día me sorprendo más en este foro.

Igual deberias replantearte que significa ser nacionalista catalán. Puede que descubrieras que no todo es como crees. Hay mucha gente como Maltzur.

O igual deberíais replantearos lo que significa ser pragmático.

Como yo no voy a votar ningún partido independentista no creo que deba replantearme nada. Indicaba una realidad bastante común que veo que te sorprende, nada más.

A mí me parecen términos casi antagónicos.   

El pragmático es alguien que busca lo práctico por encima de cualquier otra cosa. Alguien que no se ata a ideales y evita las complicaciones aunque a costa tenga que ceder más que los demás.

El nacionalista sobre todo es alguien que pone la defensa de su causa por encima de lo demás, y no está dispuesto a renunciar a su ideal aunque le cueste penurias.

La realidad está llena de grises, aunque algunos prefieran verla en blanco o negro, conmigo o contra mí...

Eso son dos extremos por suerte el mundo está lleno de matices

La realidad está llena de grises, aunque algunos prefieran verla en blanco o negro, conmigo o contra mí...

Y el 28S...  ¿son grises o es un blanco o un negro?

Es lo que es, la ética tiene muy poco que ver.

A muchos independentistas les he leído decir las inversiones se irán dónde les convenga pensando que se quedarían en Catalunya, pero es que esto es precisamente eso, se van donde les conviene (no es una advertencia vacía, ya he visto planes de cambiar sedes).

A otros independentistas les he leído decir que "se coman la deuda con patatas". ¿Eso es también ético?.

Y a muchos les he leído que se harán un paraíso fiscal, ¿Eso es también ético?.

Si quieren montar un paraiso fiscal que no cuenten conmigo, yo hace tiempo que los hubiese asaltado todos por terrorismo financiero. Para mi son más peligrosos que el Estado Islámico. Ellos matan sin ensuciarse las manos.  Yo soy profundamente pragmático. Al final se hablará y se repartireá ( si se llega el caso). Voceros del apocalipsis los hay en las dos orillas.
Y para mi la etica siempre ha sido importante, ignorarla y endiosar al dinero hace que estemos donde estemos a nivel de crisis.

pragmático y nacionalista....  cada día me sorprendo más en este foro.

Igual deberias replantearte que significa ser nacionalista catalán. Puede que descubrieras que no todo es como crees. Hay mucha gente como Maltzur.

O igual deberíais replantearos lo que significa ser pragmático.

Como yo no voy a votar ningún partido independentista no creo que deba replantearme nada. Indicaba una realidad bastante común que veo que te sorprende, nada más.

A mí me parecen términos casi antagónicos.   

El pragmático es alguien que busca lo práctico por encima de cualquier otra cosa. Alguien que no se ata a ideales y evita las complicaciones aunque a costa tenga que ceder más que los demás.

El nacionalista sobre todo es alguien que pone la defensa de su causa por encima de lo demás, y no está dispuesto a renunciar a su ideal aunque le cueste penurias.

Obvias al que es nacionalista por pragmatismo. Lo único práctico hoy día para muchos que quieren cambiar las cosas es la independencia. 

Eso son dos extremos por suerte el mundo está lleno de matices

Y en el tema catalán hay muchos, muchos grises, tantos como para que haya 7 partidos con opciones de tener representación, cada uno de ellos con varias corrientes internas (si no partidos coaligados). Otra cosa es que algunos gusten de ponerse en trincheras y lanzar artillería pesada contra todos los demás, unificándolos como "el enemigo", pero la realidad es mucho más compleja

La realidad está llena de grises

No hombre. Eso fué hace años.

La realidad está llena de grises, aunque algunos prefieran verla en blanco o negro, conmigo o contra mí...

Y el 28S...  ¿son grises o es un blanco o un negro?

Desde luego no será algo sencillo lo que empiece a pasar ese día, salga el resultado que salga.

La realidad está llena de grises, aunque algunos prefieran verla en blanco o negro, conmigo o contra mí...

Y el 28S...  ¿son grises o es un blanco o un negro?

Será un nuevo comienzo. Y como todos los comienzos, ilusiona.

La realidad está llena de grises

No hombre. Eso fué hace años.

Esos espero no volverlos a ver... aunque a algunos les gustaría que volviesen

Añado que una candidatura unida que busque la independencia de Cataluña con tal unión de partidos sería una fuerza temible para el centralismo.

La secesión unilateral es como el final de la película dos hombres y un destino o Thelma y Louise

La secesión unilateral es como el principio de Estados Unidos, la primera potencia mundial, en cuyo seno se han producido esas dos películas que mencionas.

¡Error! Ambas secesiones son tan distintas, en contexto y circunstancias, que no vale la pena ni seguir contestando. ¿Nos falta algún ejemplo más con el que comparar la secesión catalana? Ya se ha hablado del apartheid, la caída del muro de Berlín y el racismo en EE.UU...

Un, dos, tres... Responda otra vez.

¿Por qué son tan distintas? Los motivos eran los mismos: económicos (excesivas cargas fiscales e imposibilidad legal de intervenir en la elaboración de las leyes que les gobiernan), identitarios (una identidad diferente, aunque casi todos los americanos eran ingleses), seguridad de abusos y hostilidad por parte del gobierno y, lo más importante, la ilusión de construir un nuevo país todos juntos en el que poder tomar las propias decisiones y vivir mejor.

¿En serio te crees lo que estás escribiendo, o ya es por pura cabezonería?

Eso es lo que hace que todos los países se independicen.

No sé si sabes que se independizaron entre otras cosas porque ganaron una Guerra y fueron apoyados por potencias como Francia.

y España [emoji14]

Crack!

Yo no hablo del cómo, sino de las causas, que son comparables. Pero si quieres hablar de la guerra, también el el mismo siglo que USA ganó su soberanía, la perdió Cataluña por la fuerza de las armas.

Está claro que en el s. XXI estas cosas, entre gente civilizada, deben solucionarse de forma pacífica y democrática. Como Noruega, Eslovenia, Escocia, Quebec y Lituania. ¿No crees?

[Punto de Victoria Podcast]

De hecho yo el único nacionalismo que soy capaz de comprender es el pragmático. El que simple y llanamente piensa que le va a ir mejor por su cuenta (sea verdad o no). El que se basa en las afrentas del "contrario" no soy capaz de asumirlo porque me parece totalmente carente de autocrítica.