Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son.

[Poner música de Movierecord]

Deeeeeefinition! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

Me puedes decir qué es un catalán?


Por cierto, estratégicamente los independentistas de este foro no deberíais usar cubitos de madera en intentar convencer a los unionistas [especialmente a los que no tienen derecho a voto] sino a ese grupo de catalanes a favor del derecho a decidir que se declaran no indepes, que hay bastantes por aquí [obviamente esto tiene el riesgo de que os convenzan ellos a vosotros].

[No Disparen]

Yo no estoy espeso. Tengo clara mi posición.

Hoy es jueves, mañana viernes y el domingo votamos. El pueblo que vota no es tuyo para decidir su futuro. Si no entiendes el ejemplo es tu problema.

Esto no es una competición de a ver quién mea más lejos. Incluso da igual mi opinión.

Pero Cataluña si es mía, y si no lo entiendes, en mi DNI pone mi nacionalidad, y en la Constitución mi título de propiedad. Igual que Madrid, Sevilla o Tenerife son tuyas.
Y si niegas esto, creo que te sitúas en el totalitarismo, y no merece la pena seguir porque sería como encontrar el punto de corte de dos rectas paralelas.
 
Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son. Pero es lógico dado que se elige un gobierno para gestionar el día a día de una región.

¿Eso es todo lo que tienes para mi? ¿Nada de "juntos estaremos mejor" o "si os preocupa vuestro futuro, vamos a hablarlo"? ¿Tan solo el puñetero papel mojado ese y el cacho de plástico del DNI?  ¡Qué nivel!

¿Por qué he de tener algo para tí? ¿Acaso lo tienes tú para mi?

O sea que mi nacionalidad para ti es plástico, y las leyes son papel mojado. Ahora lo entiendo todo.

Pero vamos, por tus últimos mensajes, mejor aparcar el tema, porque no conducen a nada.

[Trampington]

Eso es que estás muy tenso. Y sin ironías.

Bueno, este hilo está muy tenso últimamente.

[Auron41]

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son.

[Poner música de Movierecord]

Deeeeeefinition! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

Me puedes decir qué es un catalán?


Por cierto, estratégicamente los independentistas de este foro no deberíais usar cubitos de madera en intentar convencer a los unionistas [especialmente a los que no tienen derecho a voto] sino a ese grupo de catalanes a favor del derecho a decidir que se declaran no indepes, que hay bastantes por aquí [obviamente esto tiene el riesgo de que os convenzan ellos a vosotros].

[Poner música de Movierecord]

RRRAAAAEEE! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

catalán, na.
1. adj. Natural de Cataluña. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad autónoma de España.
3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.


Simplificado para Tinocasals:

Yo nazco en cataluña, vivo allí 45 años, me mudo a Cáceres y pierdo el derecho a votar el domingo.

[No Disparen]

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son.

[Poner música de Movierecord]

Deeeeeefinition! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

Me puedes decir qué es un catalán?


Por cierto, estratégicamente los independentistas de este foro no deberíais usar cubitos de madera en intentar convencer a los unionistas [especialmente a los que no tienen derecho a voto] sino a ese grupo de catalanes a favor del derecho a decidir que se declaran no indepes, que hay bastantes por aquí [obviamente esto tiene el riesgo de que os convenzan ellos a vosotros].

Yo de poner música prefiero, escuchar a Pearl Jam, si no te importa.

Voy a respaldar lo que te dije con un par de ejemplitos:
Yo cuando vivía en Barcelona, y por cierto podía votar allí, no era catalán.
Mi amigo y ex-jefe en Barcelona, que ahora vive -por azares del destino- en Valencia, y no puede votar sino en Valencia, es catalán.

Ah, se me olvidaba. Pam pama pam parapara pam pam para pa. O lo que sea.

[Gelete]

A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.

Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal.

Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.

[Miguelón]

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son.

[Poner música de Movierecord]

Deeeeeefinition! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

Me puedes decir qué es un catalán?


Por cierto, estratégicamente los independentistas de este foro no deberíais usar cubitos de madera en intentar convencer a los unionistas [especialmente a los que no tienen derecho a voto] sino a ese grupo de catalanes a favor del derecho a decidir que se declaran no indepes, que hay bastantes por aquí [obviamente esto tiene el riesgo de que os convenzan ellos a vosotros].

Yo de poner música prefiero, escuchar a Pearl Jam, si no te importa.

Voy a respaldar lo que te dije con un par de ejemplitos:
Yo cuando vivía en Barcelona, y por cierto podía votar allí, no era catalán.
Mi amigo y ex-jefe en Barcelona, que ahora vive -por azares del destino- en Valencia, y no puede votar sino en Valencia, es catalán.

Ah, se me olvidaba. Pam pama pam parapara pam pam para pa. O lo que sea.

Hombre, por fin un poco de sensatez en el hilo.

[Lev Mishkin]

poco convencido te veo

Lev te dedico el artículo que lo he leído y es interesante
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/27816-la-soledad-del-apatrida.html

oh, gracias, es verdad, me he sentido menos solo.

[tinocasals]

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son.

[Poner música de Movierecord]

Deeeeeefinition! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

Me puedes decir qué es un catalán?


Por cierto, estratégicamente los independentistas de este foro no deberíais usar cubitos de madera en intentar convencer a los unionistas [especialmente a los que no tienen derecho a voto] sino a ese grupo de catalanes a favor del derecho a decidir que se declaran no indepes, que hay bastantes por aquí [obviamente esto tiene el riesgo de que os convenzan ellos a vosotros].

[Poner música de Movierecord]

RRRAAAAEEE! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

catalán, na.
1. adj. Natural de Cataluña. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad autónoma de España.
3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.

Definition y Movierecord tienen las mismas sílabas y queda mejor. Lo de la RAE es peligroso, de buen rollo, cualquier día te juega una mala pasada. Pero bueno, entiendo entonces que la definición compartida de catalán es el que nace en Cataluña y español el que nace en España, etc...

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas.

Oiga, mire, que me voy a saltar sus reglas. Se las va a saltar usted también? Normalmente dice que no. Mire que si no se las salta seguiré siendo español. Si se las salta [lo cual sería esperable, pero esto lo dice tinocasals no usted] entonces... dígalo, diga: no seréis españoles porque igual que vosotros os cagáis en las normas también nosotros lo haremos. Pero vamos, las cartas que estén sobre la mesa. Como tú dices, España tiene que negociar fuerte, pero el primer paso para negociar fuerte es aceptar que estás en una negociación, es difícil defender la IMPOSIBILIDAD de la independencia y al mismo tiempo defender una negociación fuerte.

[tinocasals]

Por cierto, si tengo nacionalidad española soy español? Soy ciudadano español? Es lo mismo?

[Trampington]

poco convencido te veo

Lev te dedico el artículo que lo he leído y es interesante
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/27816-la-soledad-del-apatrida.html

oh, gracias, es verdad, me he sentido menos solo.

Según dice un comentario del link, está en tu ADN. 

[Lev Mishkin]

poco convencido te veo

Lev te dedico el artículo que lo he leído y es interesante
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/27816-la-soledad-del-apatrida.html

oh, gracias, es verdad, me he sentido menos solo.

Según dice un comentario del link, está en tu ADN. 

bah se lo dice a los anarquistas, yo me identifico más con los que dice el articulo que nunca rompen un plato y son los primeros en venderse.

[Skryre]

A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.

Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal.

Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.

No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.

Lo siento pero es una jugada maestra.       

[Gelete]

Oiga, mire, que me voy a saltar sus reglas. Se las va a saltar usted también? Normalmente dice que no. Mire que si no se las salta seguiré siendo español. Si se las salta [lo cual sería esperable, pero esto lo dice tinocasals no usted] entonces... dígalo, diga: no seréis españoles porque igual que vosotros os cagáis en las normas también nosotros lo haremos. Pero vamos, las cartas que estén sobre la mesa. Como tú dices, España tiene que negociar fuerte, pero el primer paso para negociar fuerte es aceptar que estás en una negociación, es difícil defender la IMPOSIBILIDAD de la independencia y al mismo tiempo defender una negociación fuerte.

Por eso mismo, sabes que personalmente defiendo que se permita la secesion y se negocie muy fuerte. Lo que estoy criticando es la actitud de los nacionalistas (y en general de cualqueir persona) que solo quiere la parte que les arroga derechos pero no acepta las que compelen obligaciones. Yo estoy con Guardiola, al final habra independencia si la mayoria de los catalanes la quieren, y creo que el motor ya esta marcha y es cuestion de tiempo. Lo unico que me interesa ahroa, a diferencia de maltzur, es que Espana salga lo mejor parada de esta situacion (me importa muy poco como salga Cataluna).

[Lev Mishkin]

A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.

Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal.

Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.

No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.

Lo siento pero es una jugada maestra.       

joder con la jugada maestra. Si la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.

¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?