Cita de: alorde84 en 24 de Septiembre de 2015, 12:30:14 A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal. Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.
A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal. Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.
Oiga, mire, que me voy a saltar sus reglas. Se las va a saltar usted también? Normalmente dice que no. Mire que si no se las salta seguiré siendo español. Si se las salta [lo cual sería esperable, pero esto lo dice tinocasals no usted] entonces... dígalo, diga: no seréis españoles porque igual que vosotros os cagáis en las normas también nosotros lo haremos. Pero vamos, las cartas que estén sobre la mesa. Como tú dices, España tiene que negociar fuerte, pero el primer paso para negociar fuerte es aceptar que estás en una negociación, es difícil defender la IMPOSIBILIDAD de la independencia y al mismo tiempo defender una negociación fuerte.
Cita de: Gelete en 24 de Septiembre de 2015, 15:16:11 Cita de: alorde84 en 24 de Septiembre de 2015, 12:30:14 A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal. Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.Lo siento pero es una jugada maestra.
Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 15:37:43 Cita de: Gelete en 24 de Septiembre de 2015, 15:16:11 Cita de: alorde84 en 24 de Septiembre de 2015, 12:30:14 A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal. Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.Lo siento pero es una jugada maestra. joder con la jugada maestra. Si la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?
Definition y Movierecord tienen las mismas sílabas y queda mejor.
Lo de la RAE es peligroso, de buen rollo, cualquier día te juega una mala pasada.
Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 15:37:43 Cita de: Gelete en 24 de Septiembre de 2015, 15:16:11 Cita de: alorde84 en 24 de Septiembre de 2015, 12:30:14 A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal. Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.Lo siento pero es una jugada maestra. joder con la jugada maestra. S listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.i la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?
CitarOiga, mire, que me voy a saltar sus reglas. Se las va a saltar usted también? Normalmente dice que no. Mire que si no se las salta seguiré siendo español. Si se las salta [lo cual sería esperable, pero esto lo dice tinocasals no usted] entonces... dígalo, diga: no seréis españoles porque igual que vosotros os cagáis en las normas también nosotros lo haremos. Pero vamos, las cartas que estén sobre la mesa. Como tú dices, España tiene que negociar fuerte, pero el primer paso para negociar fuerte es aceptar que estás en una negociación, es difícil defender la IMPOSIBILIDAD de la independencia y al mismo tiempo defender una negociación fuerte.Por eso mismo, sabes que personalmente defiendo que se permita la secesion y se negocie muy fuerte. Lo que estoy criticando es la actitud de los nacionalistas (y en general de cualqueir persona) que solo quiere la parte que les arroga derechos pero no acepta las que compelen obligaciones. Yo estoy con Guardiola, al final habra independencia si la mayoria de los catalanes la quieren, y creo que el motor ya esta marcha y es cuestion de tiempo. Lo unico que me interesa ahroa, a diferencia de maltzur, es que Espana salga lo mejor parada de esta situacion (me importa muy poco como salga Cataluna).
Cita de: tinocasals en 24 de Septiembre de 2015, 15:25:43 Definition y Movierecord tienen las mismas sílabas y queda mejor.DIIIIIICCIONARIO (etc)Cita de: tinocasals en 24 de Septiembre de 2015, 15:25:43 Lo de la RAE es peligroso, de buen rollo, cualquier día te juega una mala pasada.Cambridge:Catalannoun UK /ˈkæt.ə.læn/ US /ˈkæt̬-/ › a language spoken in Catalonia and some other regions of Spain and in Andorra› [C] a person from the Catalonia region of SpainSM:catalán, –a ca·ta·lán, la·na adj./s. 1De Cataluña (comunidad autónoma) o relacionado con ella: La región catalana está muy industrializada. s.m. 2Lengua románica de esta comunidad y de otros territorios: Nací en Barcelona y el catalán es mi lengua materna.
Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 15:43:39 ¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?Totalmente. Si me permites copiar tu respuesta, yo lo diria más asíSi la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no te va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.
¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?
Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 15:48:23 Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 15:43:39 ¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?Totalmente. Si me permites copiar tu respuesta, yo lo diria más asíSi la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no te va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.Yo a mi, insisto, no me queda claro tras declaraciones de Romeva, Junqueras o Salvador Cardús que pasaria con los ciudadanos que fueran Españoles en Catalunya.el tema de que podran seguir viendo La1, A3, etc y vivir como españoles tal como viven los ingleses o franceses que ahora viven aqui, ¿que indica?¿que no habrá canal público para ellos?¿Que no podrán votar en las elecciones como los ingleses o franceses?Es decir, gente a la que se le da Soma para que este feliz siempre y cuando no se inmiscuyan en la política?No digo que se atrevan, pero un poco de neguit sobre el tema si que tengo (a pesar de que estoy casi convencido que esto acaba en una legislatura más de Convergencia con oposición de Ciudadanos hablando de banderas sin tocar tema social, durante 2-4 años mas).
Por cierto, pido disculpas por si he cometido muchas faltas de ortografía en mis últimos post. Son, sin duda, fruto de la falta de clases en castellano que hay en mi comunidad autónoma.
Si la independencia es pactada pasará lo que se negocie. Pero si no lo es, o bien se impone la ley por la fuerza y se anula la independencia o bien se rompe la ley por la fuerza, se crea la independencia por la fuerza y por tanto no hay constitución posible en la que ampararse para pedir el conservar la nacionalidad española y por tanto la europea tampoco.No se donde esta el debate, esas son las posibilidades que hay.