Sobre independentismo catalán

[Lev Mishkin]

Ahí tiene toda la razón Tinocasals, el castellano es inmensamente dominado por los españoles pero no es el unico. Tenemos una televisión estatal que es capaz de tener programas religiosos, no solo catolicos, también musulmanes, evangelicos y judios. Pero para ver en euskera o catalán o gallego hay que esperar a la conexion regional.

[No Disparen]

Ahí tiene toda la razón Tinocasals, el castellano es inmensamente dominado por los españoles pero no es el unico. Tenemos una televisión estatal que es capaz de tener programas religiosos, no solo catolicos, también musulmanes, evangelicos y judios. Pero para ver en euskera o catalán o gallego hay que esperar a la conexion regional.

¿Y no te parece lo lógico?, es decir, los programas de la televisión común, en el idioma común -por eso se justifican las teles autonómicas, sobre todo por el tema de la lengua, porque en TV3, creo, y digo creo, que no hay programas en castellano-, o es que te parece lo suyo que mi padre vea primero un programa en euskera, luego en valenciano, luego en gallego, luego...
¡Por Favor!, nos estamos volviendo locos.

Por cierto, mezclar la religión, como diciendo "incluso programas religiosos", pues denota un sesgo... pues yo no soy musulmán, pero puedo ver -y entender- un programa sobre el islam, y me parece bien que se ponga en la tele de todos, igual que ponen "el escarabajo verde" ahora si me pones un programa en euskera sobre lo que sea... pues no me entero.

[No Disparen]

Con el comentario anterior, a veces pienso que pensáis que sois especiales, y os tenemos que rendir pleitesía o algo... como el otro comentario de "y eso es lo que tienes para mi?", como si yo tuvese que darle o convencerle de algo.

Que yo no tengo que convencer a nadie de nada, que yo no tengo que darle a nadie nada, que tenemos un marco de convivencia, y ahí hablamos todos. Que tampoco viene nadie a darme a mi nada, ni lo pido. Un poco más y se me pide una dote.

Un tipo se indigna porque en la tele de todos, se habla el idioma que entendemos todos, esto es de broma. Te voy a contar algo, que no espero que muchos entiendan.
Un servidor trabajó en una empresa europea -fuera de España-, y una vez estábamos dos españoles en la sala del café, hablando en español, y entró otro tipo, a ponerse un café -que no estaba en nuestra conversación- y cambiamos a inglés, y creedme mi inglés no es de Cambridge. Pero nos pareció lo adecuado. El tipo se unió a la conversación y tan ricamente.

[Lev Mishkin]

Ahí tiene toda la razón Tinocasals, el castellano es inmensamente dominado por los españoles pero no es el unico. Tenemos una televisión estatal que es capaz de tener programas religiosos, no solo catolicos, también musulmanes, evangelicos y judios. Pero para ver en euskera o catalán o gallego hay que esperar a la conexion regional.

¿Y no te parece lo lógico?, es decir, los programas de la televisión común, en el idioma común -por eso se justifican las teles autonómicas, sobre todo por el tema de la lengua, porque en TV3, creo, y digo creo, que no hay programas en castellano-, o es que te parece lo suyo que mi padre vea primero un programa en euskera, luego en valenciano, luego en gallego, luego...
¡Por Favor!, nos estamos volviendo locos.

Por cierto, mezclar la religión, como diciendo "incluso programas religiosos", pues denota un sesgo... pues yo no soy musulmán, pero puedo ver -y entender- un programa sobre el islam, y me parece bien que se ponga en la tele de todos, igual que ponen "el escarabajo verde" ahora si me pones un programa en euskera sobre lo que sea... pues no me entero.

Ninguna religión es oficial en españa. El estado se declara laico. Lenguas oficiales hay, no solo el castellano. Claro que entiendo las desconexiones y que tiene mucho más sentido ofrecer desconexiones regionales que permitan más horas de catalán de las que puede ofrecer una televisión que cubre un estado más grande.
Me parece muy bien que la tv publica actue como vocación de servicio a las minorias. Quizá incluso entre los millones de residentes fuera ed cataluña haya algun catalán. Que no se entere la mayoria es circunstancial, hablamos de un servicio. Como el de ese autobus deficitario que cubre una linea que nunca usas pero que es tan necesario para los vecinos de determinado barrio.

[Miguelón]

Qué opináis sobre esto? ("independentistas" y "unionistas") http://goo.gl/ZUtVx9

"El Parlament rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis "

[No Disparen]

Ahí tiene toda la razón Tinocasals, el castellano es inmensamente dominado por los españoles pero no es el unico. Tenemos una televisión estatal que es capaz de tener programas religiosos, no solo catolicos, también musulmanes, evangelicos y judios. Pero para ver en euskera o catalán o gallego hay que esperar a la conexion regional.

¿Y no te parece lo lógico?, es decir, los programas de la televisión común, en el idioma común -por eso se justifican las teles autonómicas, sobre todo por el tema de la lengua, porque en TV3, creo, y digo creo, que no hay programas en castellano-, o es que te parece lo suyo que mi padre vea primero un programa en euskera, luego en valenciano, luego en gallego, luego...
¡Por Favor!, nos estamos volviendo locos.

Por cierto, mezclar la religión, como diciendo "incluso programas religiosos", pues denota un sesgo... pues yo no soy musulmán, pero puedo ver -y entender- un programa sobre el islam, y me parece bien que se ponga en la tele de todos, igual que ponen "el escarabajo verde" ahora si me pones un programa en euskera sobre lo que sea... pues no me entero.

Ninguna religión es oficial en españa. El estado se declara laico. Lenguas oficiales hay, no solo el castellano. Claro que entiendo las desconexiones y que tiene mucho más sentido ofrecer desconexiones regionales que permitan más horas de catalán de las que puede ofrecer una televisión que cubre un estado más grande.
Me parece muy bien que la tv publica actue como vocación de servicio a las minorias. Quizá incluso entre los millones de residentes fuera ed cataluña haya algun catalán. Que no se entere la mayoria es circunstancial, hablamos de un servicio. Como el de ese autobus deficitario que cubre una linea que nunca usas pero que es tan necesario para los vecinos de determinado barrio.

Debemos vivir en dos mundos distintos, y con dos conceptos de la ética y la moral distintas, porque sino, no me lo explico.

O sea, que porque pueda haber un catalán fuera de cataluña, vamos a poner una horita de un programa en catalán, y luego por si hay un vasco fuera , una horita de en vasco, y luego una horita en gallego... pero eso si, el vasco, el catalán y el gallego que entienden castellano, no pueden ver un programa en castellano, que si van a entender también 30 millones de personas.
¿Sólo yo estoy flipando? ¿En serio?.

Por cierto que tiene que ver que España sea aconfesional, para que en la 2, se atienda a las inquietudes de la población y pongan tanto programas religiosos, como de cariz ecológico, como de cine... ¿Es que yo no voya ver un programa evangélico, porque no lo sea? ¿Es que soy tan cerrado de mente, que no quiero ver, aprender, culturizarme? Y luego soy yo el mesetario cerrado, aguita.

[Tyrion250]

Espero que esto sea mentira.

Sobre lo de la lengua ya se dijo

Eso es mentira totalmente.

1) si le sacas la ideología a los idiomas entonces la inmersión lingüística no tiene sentido porque no hace falta imponer un idioma por encima del otro, nos daría igual el idioma que hablemos.

2) si hoy día la gente catalano parlante, con familia catalanoparlante, que mayoritariamente consume cosas en catalan con 3 horas sabe perfectamente castellano (eso según los nacionalistas ) , entonces la inmersión lingüística no tiene sentido. A menos que el catalán sea un idioma extraterrestre extremadamente más difícil de aprender que el castellano.

[Lev Mishkin]

creo que hay más de uno.
Y definitivamente, valoramos de diferente manera las cosas. Un tv publica que no opta a tener 24 horas veibles por todos, lo que no me parece mal del todo, debería tener sensibilidad para todo.

y si quieres te paso los enlaces de los programas evangelicos para ver si no son pura propaganda. Me imagino que los otros igual, pero estos eran los primeros de la lista.

bueno mejor miralo tu mismo

http://www.rtve.es/alacarta/programas/tve/religiosos/1/

[oblivion]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

[Tyrion250]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Porque esas y no todas las que se hablan en algún punto de España? Porque son las que a ti te gustan o acaso ves viables tonterías como que todos sepamos más de 10 idiomas?

[Bru]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

¡Si señor!   ¡Ese es el espíritu!  ¡Y Gallego en toda españa!  ¡Y Fabla!  ¡y Bable!   y yo obligaría a aprender también castellano antiguo no vaya a ser que los de Castilla digan que quieren recuperar un idioma que ha sido mancillado y oprimido por el castellano moderno.   ¡También obligaría a aprender a bailar la jota en todas las escuelas y a tocar las castañuelas!   ¡y sevillanas!   ¡Por supuesto a un niño de Burgos hay que obligarle a que sepa el Silbo (perdón si no se llama así) para que pueda comunicarse a chiflidos! 

Vamos...que si me lo planteo podría llegar a exigir que aprendieran a leer y escribir en castellano, pero eso como optativa por supuesto.

[tinocasals]

Un tipo se indigna porque en la tele de todos, se habla el idioma que entendemos todos, esto es de broma.

Pero vamos por pasos: entonces en la tele de todos se está hablando sólo un idioma, no? Eso pasa? Es por ir poniendo negro sobre blanco, que si no luego hay que volver siempre a los mismos puntos.

Un servidor trabajó en una empresa europea -fuera de España-, y una vez estábamos dos españoles en la sala del café, hablando en español, y entró otro tipo, a ponerse un café -que no estaba en nuestra conversación- y cambiamos a inglés, y creedme mi inglés no es de Cambridge. Pero nos pareció lo adecuado. El tipo se unió a la conversación y tan ricamente.

Mira, yo considero que tengo un bagage de experiencias multiculturales bastante grande [se puede discutir si es verdad y el enfoque] y también puedo contar historias como esas a miles, de esas, de las opuestas, tópicos, gente que se los salta, gente que saltándoselos los refuerza, gente que lo hace mejor, gente que lo hace peor, gente que cuestiona qué es mejor y qué peor [tengo tantas anécdotas porque es un tema que me entretiene mucho]. Es todo un mundo. Pero mira, de todo el mundo que es, la moraleja que menos me creo es la que tú cuentas, porque a largo plazo nunca se sostiene: cambiásteis al inglés por un extraño durante un café. Eso es fácil y hasta divertido [testear tu inglés que no es de Cambridge]. Sostener eso mucho tiempo es complicado, cambiar la lengua con la que te relacionas con alguien [con la que lo concibes], encima en tu caso por otra en la que no eres experto no es algo fácil [en el caso en que se quiera, que tampoco creo que lo sea]. Aquí en el CERN la gente se caga en eso [y creo que es bastante representativo], en la OMS donde curra mi mujer se dan las típicas tensiones entre el francés local, el inglés, y la lengua que cada uno se trae de casa. Yo ya hice mi erasmus, en el que me lo pasé muy bien criticando al grupo de españoles que sólo se juntaban entre ellos pero luego la cosa es siempre más compleja. Así que lo siento, tu experiencia con un café no me vale para justificar que mi mundo, que se concibe en una lengua, deba adoptar otra por lógica, por eficiencia o por respeto [más allá de lo que deberían ser situaciones puramente anecdóticas].

Mira, de hecho, voy a tener un zagal en muy breve y estoy precisamente preguntándome qué lengua le tengo que hablar. Barajo estas: valenciano apitxat de la huerta de Valencia para que en su casa española se sienta de verdad como en casa y sus tíos y abuelos estén más cómodos y con una sonrisa en la cara, catalán más o menos estándard para que hable la lengua de su família pero al mismo esté dentro de una comunidad de hablantes grande [un estándar], español porque es un regalo muuuy útil y un padre quiere dar oportunidades a sus hijos o esperanto porque es la lengua con intención más neutral y justa, quedaría como lengua críptica entre nosotros [visto que ya aprenderá francés por el sitio e italiano por la madre], puede conocer poca gente pero todos con un cierto sesgo que me gusta y en algún momento se puede también convertir en algo útil [las colas de la gaussiana y tal, como el que habla maltés]. Qué me aconsejas?

¡Por Favor!, nos estamos volviendo locos.

No, algunos estamos reclamando una costosa e ineficiente neutralidad desde el punto de vista estatal. Si queremos eficiencia podemos hablar de candidatos a lengua franca, la española no es la prime.

¿Sólo yo estoy flipando? ¿En serio?.

No, suele haber más. Es pancastellanismo. Existe. No pasa nada, eh? Yo lo uso como algo malo, los demás, en vez de defenderse de mi "ataque", podrían defender sus bondades.

Y luego soy yo el mesetario cerrado, aguita.

Si eres de la meseta eres mesetario.

[tinocasals]

¡También obligaría a aprender a bailar la jota en todas las escuelas y a tocar las castañuelas!

O a leer el Quijote, uno de "nuestros" clásicos.

¡Por supuesto a un niño de Burgos hay que obligarle a que sepa el Silbo (perdón si no se llama así) para que pueda comunicarse a chiflidos! 

Eso es muy útil. Además el silbo no es un idioma, es una codificación. Se silba español adaptado.


Por cierto, mirando cosas para el niño he visto que hay una moda de enseñar lengua de signos muy básica. Dicen que durante un periodo [cuando él no habla aún pero entiende bastante] elimina frustraciones porque se puede comunicar muy básicamente. Igual es una magufada pero interesante investigarlo...

[Pensator]

Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

No, eso es pancatalanismo en el marco de referencia catalán. Y es una respuesta [más o menos acertada, aunque la sociolingüística y los resultados no hablan muy mal] al pancastellanismo español.

Pero vamos, te quedas corto en los ejemplos: podemos hablar de los medios públicos españoles, de las lenguas oficiales ne la política estatal, de la mención explícita del castellano en la Constitución, de la programación cultural predominante en castellano justificada con la eficiencia comunicativa... si podemos hablar hasta de la eñe obligatoria en el teclado!

Comentas cosas de Perogrullo. En un país donde el castellano es la lengua más usada (hablo en el conjunto del país) es lógico que la mayoría de los medios utilicen esa lengua. No olvides que los
medios de comunicación son empresas privadas, con ánimo lucrativo y por tanto con necesidad de llegar a cuanta más gente mejor. Igual que los anuncios, el marketing, etc.... Por otra parte y referente al pancastellanismo, supongo que hace 200 años existía, lógicamente los centros de poder históricamente han marcado mucho, pero hoy en día me parece una mentira como la copa de un pico.
¿Es qué alguien prohíbe en tu pueblo que hables valenciano? ¿Alguien prohíbe el uso del valenciano tanto en los medios institucionales como en el ámbito privado? Te recuerdo que también existen medios de comunicación en otros idiomas españoles y no pasa nada, lo único es que su cuota de mercado es más pequeña.
Esto son ganas de polemizar porque sí, sin ninguna lógica.

Entiendo que quieres debatir el tema. En concreto de los ejemplos que he dado hablas del de los medios públicos estatales. Suena a frase de Rajoy pero yo he dicho lo que he dicho y lo que no he dicho no lo he dicho. La pregunta es: ¿los medios públicos estatales priorizan el castellano? Qué porcentaje de la programación estatal es en castellano? Contesta esto, por favor, y luego podemos debatir si debe o no debe ser así, pero al menos a ver si podemos estar de acuerdo en lo que es.

quizás meto la pata porque no he leido todas las paginas, sino un par de post, pero comentar que almenos en cataluña, ademas de TV3 lógicamente, tenemos desconexion territorial con informativos, misa y debates en catalán en la radiotelevisión pública, normalmente en La2. Y la verdad, hasta hace poco, eran de mejor calidad que los de La1 nacionales (si a eso se les puede llamar debates, claro). Vi hace poco uno de la sanidad pública que estaba bastante bien, al menos el trozo que vi. Eso si, hace poco despidieron a la presentadora, que no es mal chico el que esta ahora, pero a la anterior la han despedido y tiene pinta motivos políticos.

Por otra parte, que también he leido por ahí, igual que se ofrece francés de 3a lengua, no veo mal, es más, lo apoyo, se ofrezca euskera, catalán (y/o valenciano para los puristas), gallego (al menos los idiomas cooficiales en alguna comunidad) en los institutos (y si no en todos, en alguno de referencia aunque sea fuera de horario escolar) como optativa. Aunque solo sea porque hay gente de valencia, cataluña, pais vasco, navarra, galicia que pueden estar transitoriamente unos años por trabajo con su familia, fuera de su comunidad.

[Lev Mishkin]

¿no debieran hacer esa funcion las escuelas de idiomas?