Sobre independentismo catalán

[Lev Mishkin]

estar a favor de un referendum no es estar a favor de la independencia parece mentira que haya que explicar esto

[Skryre]

Catalunya si que es pot es partidaria del derecho a decidir, algunos de ellos para decir no y otros para decir si. Pero son favorables al referendum. No son independentistas pero tampoco partidarios del no rotundo. 

[High priest]

Sale de que dos más dos son 4. Los del sí, tanto los de junts como la Cup, se han hartado de decir que aceptarían un referéndum incluso después de las elecciones. Suma sus votos mas los de Si que es pot mas los de Unió y ya tienes el 58%.

  No sabia que los del Si que es pot era independentistas... Y Unio...bueno, no se que decir...

Por cierto, CUP dice que no han alcanzado la mayoria suficiente para el plebiscito... Lo ha dicho Baños, eh??  En serio, poneos de acuerdo al menos entre vosotros.

No son independentistas, aunque algunos hay, ven el plebiscito como una trampa, son favorables a un referéndum con garantías, con una pregunta clara, sin necesidad de vender tu alma a un partido.

Los de Unió, pues bien, que quieres que te diga? independentistas no son, pero se han posicionado a favor del referéndum también, eso es así.

[Greene]

Catalunya Si que es pot y Unió no se definen como independentistas, pero si que están a favor del derecho a decidir y de que se haga un referendum.

[Robert Blake]

Sí es pot no están posicionados abiertamente en el No, eso es cierto. Ni en el sí ni en el no.

Y un referendum ahora sería lo más inteligente por parte del Gobierno central. Y se zanjarían algunos temas. Pero como sigan igual de cabezones y se pierdan entre tantos vasos y platos, esto va a ser una bola de nieve cuesta abajo.

[Tyrion250]

Confirmo y yo lo dije en este hilo varias veces que la cup situó la mayoría suficiente para tener legitimidad democrática en victoria de escaños y el 55% de los votos desde el inicio de los tiempos.

Y que apoyen a Más es imposible, explotaria el partido.

Así que por mi parte chapó a su coherencia. No como los otros que quieren manipularlo todo incluso a las cup.

[peepermint]

  Valeeee, pillado, como digo ahora no sabia que Si que es POt estuviera a favor del referendum, pero si, pensandolo ahora , Pablo Iglesias si que se ha pronunciado en este tema. Mea culpa.

  No me mateis   

  Y si, la coherencia de CUP me sorprende hasta a mi. Aun siendo la izquierda mas revolucionaria y contraria  admiro  su decision. Si son los unicos que reconocen no haber alcanzado la mayoria suficiente para el plebiscito y ademas lo llevaban hablado antes de las elecciones...doble chapeau!

 

 

[Miguelón]

Hola

Creo que se está omitiendo lo realmente relevante del plebiscito: a día de hoy un 58% de catalanes estaría a favor de un referéndum con garantías legales.

Las interpretaciones del sí o el no son papel mojado, han perdido los dos.

Adiós.

Los catalanes vamos en un tren que sólo da vueltas. España ya ha demostrado en múltiples ocasiones (Estatuto, referéndum...) que lo que quieran los catalanes le importa un pimiento. Este es el sistema. Y será así hasta que más gente se baje del tren.

Eso no es cierto, que cuando se ha necesitado de los votos de Cataluña para formar Gobierno, bien que han chupado. Y no se quejaban de nada, oye.

[Yuyu]

Desde luego como son las cosas...

«Si que se puede» hace las cosas de otra manera a como muchos creen... un ejemplo.


Ayer domingo y hoy lunes se han votado los vecinos vocales de Ahora Madrid para el ayuntamiento, ¿alguien se ha enterado...? lo dudo quizá unos pocos, pero muchos que no son catalanes estaban más pendientes de lo que hacia Mas y sus secuaces, de lo que realmente pasa en su ciudad.

Por otro lado es lógico que la gente no se entere porque hasta ahora estos vocales los elegían los mismos partidos cobran una media de 700 euros al mes en dietas: los portavoces ingresan unos 950, los adjuntos 650 y los vocales rasos 550. Se reúnen una vez al mes y su labor consiste en hacerse eco de los problemas ciudadanos de los distintos barrios y trasladarlas a los plenos.

El PP fue el primer partido en elegir a sus representantes en los distritos: a mediados de julio abrió por primera vez un proceso para que los militantes que quisieran se presentasen a vocales vecino en las juntas municipales.

En el PSOE-M los vocales vecino son elegidos en primarias abiertas, manteniendo siempre la paridad de sexos en su designación: cada junta cuenta con dos hombres y dos mujeres en representación del PSOE.

Ahora Madrid los nombrará empleando unos estándares parecidos al psoe-m, sus vocales son elegidos por votación ciudadana pudiéndose presentar de forma individual o perteneciendo a colectivos, pero sus vocales deberán donar, al menos, un 30% de sus dietas a la formación. “Lo suyo sería que las tareas políticas de proximidad no fuesen remuneradas, al igual que las que realizan multitud de personas en el ámbito de asociaciones y colectivos, pero dada la configuración de nuestro modelo social actual, entendemos que llegar a eso requerirá de otros cambios y procesos”, señala un responsable de Ahora Madrid.

De Ciudadanos sobre estos representantes de los partidos políticos en los distritos no hay datos, no me canso de decirlo en su linea.

Espero que no salte algún bocachancla que si clientelismo o demás sandeces, que esto lleva ocurriendo toda la vida y no es un invento de la nueva corporación. Ojo.

¿Hará lo mismo Ada?, yo espero que si, ya no lo contareis. Esto es lo que a unos cuantos nos gustaría ver en Cataluña, puede gustar mas o menos, incluso no gustar, pero demuestra que ahí otra formas de hacer política desde el ciudadano y para los ciudadanos, el resto llevan 35 años demostrando a que se dedican.

Fuentes:

https://vocalias.ahoramadrid.org/mesas-de-votacion/

http://www.somosmalasana.com/como-votar-a-tu-vocal-vecino-este-domingo-y-el-lunes/

http://www.periodicohortaleza.org/los-candidatos-a-las-vocalias-vecinales-de-ahora-madrid-se-presentan/

... anda que no nos queda por aprender. Lo siento por lo que está entrada tiene de Fuere de hilo (OT) pero creo que es una buena muestra de como funcionan las asambleas y sus integrantes, Si se puede, ya lo creo que se puede, otra cosa es que se quiera.

Salud y autogestión

[moonspell]

Bueno y ahora que han pasado las elecciones que va a ocurrir con la deuda catalana, con el clarísimo sobreendeudamiento catalán superior a su aporte neto de impuestos al resto de España?
Como van a solucionar sus problemas en sanidad, educación y servicios con un coste muy superior a la capacidad recaudatoria catalana?
Como van a cumplir con el techo de endeudamiento firmado a nivel nacional?

Llevan desde hace tres años ocultando sistemáticamente esa problemática detrás del tema secesionista, puede decir alguien de una santa vez, como se va a solucionar?

Y no me vengan con tonterías de no pagar la deuda, ni cosas similares... Respuestas de verdad

He asistido a todo el debate de la secesión desde que comenzó en la barrera, ya que siempre lo he visto como lo mismo. La necesidad de Mas y del gobierno central de desviar la atención de los españoles del tema arriba indicado, que es la sistemática incapacidad actual de España de financiar de una manera sostenible los servicios básicos esenciales que toda economía desarrollada debería proporcionar a sus ciudadanos lease Sanidad, educación, seguridad e infraestructuras

Y dejemonos de mandangas independentistas, vamos a la pela que es lo importante, la que se cae del bolsillo de todo Catalan para mantener al resto y de lo que no abarcan de lo suyo propio. Que son dos cosas muy diferentes y a la par muy similares.

[tinocasals]

Bueno y ahora que han pasado las elecciones que va a ocurrir con la deuda catalana, con el clarísimo sobreendeudamiento catalán superior a su aporte neto de impuestos al resto de España?
Como van a solucionar sus problemas en sanidad, educación y servicios con un coste muy superior a la capacidad recaudatoria catalana?
Como van a cumplir con el techo de endeudamiento firmado a nivel nacional?

Llevan desde hace tres años ocultando sistemáticamente esa problemática detrás del tema secesionista,

Yo cuando escucho estas cosas siempre me salta una pregunta. Pero es una pregunta sincera, eh? Que yo de esto no entiendo.

En Cat ha habido muchos más recortes que en el resto de España? Porque mi experiencia es que en Valencia no ha hecho falta ninguna cortina de humo para esconder nada.

[raik]

Bueno y ahora que han pasado las elecciones que va a ocurrir con la deuda catalana, con el clarísimo sobreendeudamiento catalán superior a su aporte neto de impuestos al resto de España?
Como van a solucionar sus problemas en sanidad, educación y servicios con un coste muy superior a la capacidad recaudatoria catalana?
Como van a cumplir con el techo de endeudamiento firmado a nivel nacional?

Llevan desde hace tres años ocultando sistemáticamente esa problemática detrás del tema secesionista,

Yo cuando escucho estas cosas siempre me salta una pregunta. Pero es una pregunta sincera, eh? Que yo de esto no entiendo.

En Cat ha habido muchos más recortes que en el resto de España? Porque mi experiencia es que en Valencia no ha hecho falta ninguna cortina de humo para esconder nada.

No, y por eso en Valencia habéis cambiando totalmente el gobierno y en Cataluña el candidato con amplia mayoría es el mismo que ha hecho todos esos recortes. Si hay que reconocer que es un artista, él y el partido.

[Lycaon]

Bueno y ahora que han pasado las elecciones que va a ocurrir con la deuda catalana, con el clarísimo sobreendeudamiento catalán superior a su aporte neto de impuestos al resto de España?
Como van a solucionar sus problemas en sanidad, educación y servicios con un coste muy superior a la capacidad recaudatoria catalana?
Como van a cumplir con el techo de endeudamiento firmado a nivel nacional?

Llevan desde hace tres años ocultando sistemáticamente esa problemática detrás del tema secesionista,

Yo cuando escucho estas cosas siempre me salta una pregunta. Pero es una pregunta sincera, eh? Que yo de esto no entiendo.

En Cat ha habido muchos más recortes que en el resto de España? Porque mi experiencia es que en Valencia no ha hecho falta ninguna cortina de humo para esconder nada.

Yo también siempre flipo con las cosas que se dicen aquí, y dudo si el que lo dice lo cree de verdad es un troll. Como si yo dijera que las ovejas se están comiendo a los lobos, y me quedo tan tranquilo. ¿En serio alguien cree que Cataluña no seguirá siendo el mayor contribuyente neto de España? Pueden estar tranquilos ciertos líderes estales y autonómicos. Hay 16.000 millones para rato (y antes que saltéis, dicho y reconocido por otras CCAA, que se plantearon lo que perderían con la indy)

[tinocasals]

Bueno y ahora que han pasado las elecciones que va a ocurrir con la deuda catalana, con el clarísimo sobreendeudamiento catalán superior a su aporte neto de impuestos al resto de España?
Como van a solucionar sus problemas en sanidad, educación y servicios con un coste muy superior a la capacidad recaudatoria catalana?
Como van a cumplir con el techo de endeudamiento firmado a nivel nacional?

Llevan desde hace tres años ocultando sistemáticamente esa problemática detrás del tema secesionista,

Yo cuando escucho estas cosas siempre me salta una pregunta. Pero es una pregunta sincera, eh? Que yo de esto no entiendo.

En Cat ha habido muchos más recortes que en el resto de España? Porque mi experiencia es que en Valencia no ha hecho falta ninguna cortina de humo para esconder nada.

No, y por eso en Valencia habéis cambiando totalmente el gobierno y en Cataluña el candidato con amplia mayoría es el mismo que ha hecho todos esos recortes. Si hay que reconocer que es un artista, él y el partido.

No sé, cuando se usa esta frase se habla en pasado: llevan años sin gobernar con la excusa de la banderita. Puede ser. En Valencia llevaban 25 años y la banderita la sacaban a pasear, pero tampoco es que les hiciera falta, era un bonus más.

[raik]

Hombre, es cierto que cada región tiene sus sensibilidades y en unos sitios eso cuaja más que en otros. Si aquí en Madrid alguien se envolviera en la banderita de las estrellas el descojone sería generalizado xD

Lycaon: yo si que flipo con las mentiras que repites una y otra vez. Los balances fiscales dan una y otra vez que Madrid es la mayor "perjudicada" en ese sentido. Eso en neto porque porcentualmente los baleares también salen peor parados que los catalanes pero una y otra vez se repite lo mismo.

cincodias . com/cincodias/2015/07/21/economia/1437473697_786296.html