Sobre independentismo catalán

[Bru]

Yo no tengo el título de neurocirujano y me gustaría conseguirlo.  Pero en vez de hacerlo de la manera legal voy a plantear mi derecho porque hay otra gente que lo tiene.  Es que creo que es injusto que una persona gane más que yo por tener esa titulación y además un bisabuelo mío fue veterinario.

Luego igual resulta que no me atrevo a operar a nadie, pero reclamo el derecho a elegir la profesión que quiera y cobrar acorde a la titulación que me merezco.

[Robert Blake]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

[Gand-Alf]

Basicamente el razomiento que construis es este:

1- Asesinar es malo y es ilegal (o otros delitos que ponéis de ejemplo).
2- Convocar una consulta con urnas es ilegal.

Conclusión:

3.- Convocar una consulta debe ser malo.

El razonamiento es erróneo porque en ningún momento se establece la relación de que todo lo ilegal es necesariamente malo solamente por el hecho de que haya cosas ilegales malas.

[Lev Mishkin]

Una película en euskera como candidata del cine español a ser nominada a los oscar.
Un autor con su juego publicado en catalan autor del año en españa.

No todo es pancastellanismo.

[Bru]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

[Skryre]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.

[Bru]

Basicamente el razomiento que construis es este:

1- Asesinar es malo y es ilegal (o otros delitos que ponéis de ejemplo).
2- Convocar una consulta con urnas es ilegal.

Conclusión:

3.- Convocar una consulta debe ser malo.

El razonamiento es erróneo porque en ningún momento se establece la relación de que todo lo ilegal es necesariamente malo solamente por el hecho de que haya cosas ilegales malas.

Básicamente el razonamiento que construis es:

-1 No voy a decir cual es el razonamiento que construis no vaya a ser que no sea realmente malo
-2 Establezco una paradoja por asociación y arreglado. Ya tengo argumento en contra de algo, sea lo que sea.

[Bru]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.

En un mundo donde los hombres sean imbéciles o malvados desde luego.

[Gand-Alf]

La cuestión es que no se pueden asociar delitos entre sí. Yo puedo defender que se puedan difundir fotos de los policías en una manifestación (es un delito) y eso no significa que apruebe la tortura (otro delito). No se puede decir que como no pasa nada por poner unas urnas tampoco pasa nada por matar. Son cosas distintas cuya legitimidad y moralidad debe debatirse por separado.

[Skryre]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.

En un mundo donde los hombres sean imbéciles o malvados desde luego.

No es cuestión de maldad, puede ser simplemente que les interese que sea así por una cuestión de poder. 

[Bru]

La cuestión es que no se pueden asociar delitos entre sí. Yo puedo defender que se puedan difundir fotos a los policías en una manifestación (es un delito) y eso no significa que apruebe la tortura (otro delito). No se puede decir que como no pasa nada por poner unas urnas tampoco pasa nada por matar. Son cosas distintas cuya legitimidad debe debatirse por separado.

Correcto.  Pues no las establezcas y céntrate en la cuestión de las consultas territoriales y los fundamentos del tribunal Constitucional al respecto de las sentencias sobre el Plan Ibarretxe que son el origen de esta prohibición.

[Bru]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.

En un mundo donde los hombres sean imbéciles o malvados desde luego.

No es cuestión de maldad, puede ser simplemente que les interese que sea así por una cuestión de poder.

Impedir la libre realización de las personas y el desarrollo pleno de sus derechos por una cuestión de poder es maldad.

[Skryre]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.

En un mundo donde los hombres sean imbéciles o malvados desde luego.

No es cuestión de maldad, puede ser simplemente que les interese que sea así por una cuestión de poder.

Impedir la libre realización de las personas y el desarrollo pleno de sus derechos por una cuestión de poder es maldad.

Entonces las manifestaciones profamilia, por ejemplo, son malvadas por definición. No creo que la gente que acude tenga ese punto de vista de si misma.   

[Bru]

No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.

En un mundo donde los hombres sean imbéciles o malvados desde luego.

No es cuestión de maldad, puede ser simplemente que les interese que sea así por una cuestión de poder.

Impedir la libre realización de las personas y el desarrollo pleno de sus derechos por una cuestión de poder es maldad.

Entonces las manifestaciones profamilia, por ejemplo, son malvadas por definición. No creo que la gente que acude tenga ese punto de vista de si misma.

¿Por qué es malvada una manifestación?   Estamos hablando de impedir derechos no de reclamar derechos.

Si esa gente presiona para cambiar la ley es legítimo si los demás lo permiten.   Si un presidente del gobierno cambiara la ley del aborto obedeciendo intereses de un grupo particular sin contar con el respaldo de las cámaras y desoyendo los tribunales....eso sería malvado.

[Skryre]

Esas manifestaciones buscan restringir los derechos de otros. Eso es malvado según tu definición. Pero no es el tema que nos ocupa.

Lo cierto es que si como catalán pienso que el estado español impide mi libre realización y el desarrollo pleno de mis derechos por una cuestión de poder, como muchos piensan por aquí, entonces aunque legalmente no esté legitimado para hacer nada si lo estoy para pensar que son malvados. Pues yo lo veo al revés, no creo que sea "malvado" ser egoista o sectario, por ejemplo (tampoco es bueno) y si considero legítimo rebelarme contra esa opresión aunque rebelarme sea ilegal (rebelarse legalmente es para mi un concepto hoy día ridículo). Y es mucho mejor para mi y para mi higiene mental ser un inconformista que creer que todo el que se opone a mi es malvado.