Hasta los franceses conocen al trilero de Mas y compañia, y no se dejan engañar porque demuestran que conocen el tema aparte de ser vecinos. Lo bueno que han sido los propios catalanes los que han frenado las ansias de estos independentistas de salón que se aprovechan para seguir chupando y robando del bote, adoctrinamiento en colegios tergiversando su historia y la de los demas, lavando cerebros como que el estado español les roba, o se esparcen alegremente en cadenas públicas, mientras todos estos años les ha dejado crecer el PPSOE que también han tenido parte de culpa. Aún diran que TV5 la financia la caverna española...http://dolcacatalunya.com/2015/10/03/chapeau-asi-dejan-k-o-al-nacionalismo-catalan-en-la-tv-francesa/
Cita de: josephporta en 03 de Octubre de 2015, 22:52:29 Hasta los franceses conocen al trilero de Mas y compañia, y no se dejan engañar porque demuestran que conocen el tema aparte de ser vecinos. Lo bueno que han sido los propios catalanes los que han frenado las ansias de estos independentistas de salón que se aprovechan para seguir chupando y robando del bote, adoctrinamiento en colegios tergiversando su historia y la de los demas, lavando cerebros como que el estado español les roba, o se esparcen alegremente en cadenas públicas, mientras todos estos años les ha dejado crecer el PPSOE que también han tenido parte de culpa. Aún diran que TV5 la financia la caverna española...http://dolcacatalunya.com/2015/10/03/chapeau-asi-dejan-k-o-al-nacionalismo-catalan-en-la-tv-francesa/Seguramente tienes razón, los franceses y tú conocéis la situación de Cataluña mejor que los propios catalanes. Suerte que los catalanes han frenado el independentismo votando el parlamento más independentista de la historia
Si no recuerdo mal los mismos partidos en 2012 sacaron un escaño más... INdependientemente de eso si el parlamento es mayoritariamente pro-independencia es simplemente por el juego democrático de la ley D'hont (ley hecha por y para beneficio de PPSOE y los nacionalismos), porque te recuerdo que la mayoría en votos los proindependentistas no la tenian...Pero bueno algunos a lo suyo...¿Qué pasa si hay un 52% de catalanes que no votaron a favor de la independencia? Qué les den, que se aguanten... Eso es lo que enarbolan algunos ahora.
Cita de: Er Kike en 04 de Octubre de 2015, 08:28:12 Si no recuerdo mal los mismos partidos en 2012 sacaron un escaño más... INdependientemente de eso si el parlamento es mayoritariamente pro-independencia es simplemente por el juego democrático de la ley D'hont (ley hecha por y para beneficio de PPSOE y los nacionalismos), porque te recuerdo que la mayoría en votos los proindependentistas no la tenian...Pero bueno algunos a lo suyo...¿Qué pasa si hay un 52% de catalanes que no votaron a favor de la independencia? Qué les den, que se aguanten... Eso es lo que enarbolan algunos ahora. Es tontería que se lo comentes, lo negará una y otra vez, o pasará de comentarlo. Tampoco le sirve que CiU tenía en su programa años atrás la independencia, ni que CiU + ERC sacaron 71 (o que CiU + ERC + CUP 74) que hoy han pasado a ser 62 (y 71 contando a CUP).De hecho también comenta que por primera vez en la historia han ganado los bloques independentistas en las 4 provincias de la comunidad (Se olvida que CiU ganó en las 4 en 2012... y ya iban con la independencia de la mano). Lo curioso es que al respecto de la independencia elimina de la ecuación a los militantes de Unió en la lista de CiU (torturar los datos lo llamo yo, cuando su programa era conjunto y por tanto se entiende, suscrito por todos los integrantes).Luego esta el asunto de Rabell, que como es independentista algunos frentes introducen ligeramente hacia el bloque nacionalista a CSQP. En cualquier caqso también se olvida que esto no era un referéndum sino unas elecciones a un parlamento regional y que una gran masa ha votado a Junts pel sí para ganar una posición de fuerza negociadora.Por cierto, un comentario que llevo tiempo queriendo compartir. A ver, se supone que la sociedad catalana esta ahogada y sufre los efectos de un gobierno despótico de la Nación española. Estoy por invitar a más de uno que trate de bajar al sur . Habrá algun Gili**, cazurr*, en fin, alguno que sin información y falto de sensibilidad alguna piense que aquí se vive del PER, que todo el día de fiesta, que que todo es jauja y que la tenemos montada estupendamente bien (eso sin nombrar la mofa de Artur Mas cuando decía que a los andaluces no se les entendía) . Os ahorro comentarios, aquí no lo estamos pasando precisamente bien, y oye, que también hay parados médicos, ingenieros, policías,... y muchos como mi familia, desplazados desde Cataluña. Que parece que solo hay inútiles aquí. Es más, da la impresión de que se salta de puntillas por el hecho de que (al igual que en otras comunidades) hay gran cantidad de impuestos, tasas, recortes e iniciativas que son fruto del ejecutivo regional (solo recordarlo ¿eh?).Y luego por último esta el hecho de que algunos de afición a los juegos de mesa poco (por cierto, os invito a que os paséis por el Festival de juegos de Córdoba, buenas horas de vicio eché ayer), que los hay que veo que se han registrado casi en exclusiva para este hilo. Están en su derecho, pero lo que me pregunto a colación es si este es el único hilo en el que no hay expresiones racistas, fuera de tono o con intención de poder compartirse argumentos en toda la red, porque si es así la verdad es que no dice nada positivo de en qué se esta convirtiendo este tema (lo digo por el hilo que enlazó pensator de otro foro)Saludos!
¡Lástima no haber podido ir! Este año era o Essen o Córdoba, el que viene no me lo pierdo aunque tenga que cruzar la frontera de forma ilegal. Este hilo es de los más exqusitos para discutir el tema en la red. El resto están demasiado polarizados y dan asco. Normal que atraiga gente nueva.
La realidad es que una consulta sobre soberanía a solo una parte de un todo supone usurpar la soberanía del resto (negándoles su derecho a voto) para otorgársela a una parte de ese todo.
Por tanto, se trata de poner una minoría por encima de la mayoría, algo muy grave (saltarse la democracia) que solo se reserva a casos flagrantes de vulneración de derechos de esa minoría, hipótesis en la que no estamos, ya que lo que se reclama en cataluña no es ser soberanos (que ya lo somos en la misma medida que cualquier otro español) sino ser más soberanos que el resto de ese todo y eso no es reclamar una vulneración flagrante de los derechos humanos (dista muchísimo).
Además, en el caso que tratamos se vulnerarían los derechos individuales de millones de personas, como es la usurpación del derecho de ciudadanía y todo lo que ello conlleva a millones de personas mientras estén en el territorio de cataluña (resto de españoles, catalanes que se sienten españoles y catalanes que se sienten catalanes y españoles), y encima se les arrebataría no por decisión democrática sino por una minoría (mucho más grave).
Dicho esto, la afirmación de que la independencia va contra el estado y no contra las personas es falsa. La afirmación de que una persona de izquierda puede defender la usurpación de derechos en vez de colectivización de los mismos es falsa (no se puede defender los derechos de los inmigrantes sirios y proponer usurpar los derechos a los españoles)
Y por otra parte una independencia es esto y solo lo anteriormente dicho, va de modificar la soberania y nada más, una independencia no permite despolitizar los tribunales catalanes, no permite hacer un país de izquierdas por si misma, no permite luchar contra la corrupción, ni ninguna de las cosas con las que se le asocia a base de falacias. Una independencia sería un cambio del grupo que ejerce la democrácia, nada más.
Por todo lo dicho entre muchas más cosas, para mi, la independencia es mala y la consulta tambien.
Y quería tocar otro tema que ha sacado otro compañero sobre si el nacionalismo implica superioridad propia o no, ya que he hablado con muchos nacionalistas independentistas y muchos ni se dan cuenta incluso siendo moderados. En el momento alguien interioriza que la cataluña independiente será mejor que españa y descarta como posibles los escenarios en los que sería peor, está otorgando implicitamente un rol de superioridad al pueblo catalan. Esto lo digo porque aun estoy buscando un independentista que me admita que la cataluña independiente pueda llegar a ser peor que españa.
Cita de: Er Kike en 04 de Octubre de 2015, 08:28:12 Si no recuerdo mal los mismos partidos en 2012 sacaron un escaño más... INdependientemente de eso si el parlamento es mayoritariamente pro-independencia es simplemente por el juego democrático de la ley D'hont (ley hecha por y para beneficio de PPSOE y los nacionalismos), porque te recuerdo que la mayoría en votos los proindependentistas no la tenian...Pero bueno algunos a lo suyo...¿Qué pasa si hay un 52% de catalanes que no votaron a favor de la independencia? Qué les den, que se aguanten... Eso es lo que enarbolan algunos ahora. Es tontería que se lo comentes, lo negará una y otra vez, o pasará de comentarlo. Tampoco le sirve que CiU tenía en su programa años atrás la independencia, ni que CiU + ERC sacaron 71 (o que CiU + ERC + CUP 74) que hoy han pasado a ser 62 (y 71 contando a CUP).
La política de miedo recoge sus frutos. Pero por suerte no he visto ninguna cifra realmente significativa. Además es curioso como mucha prensa público las amenazas en portada pero luego la rectificaciones e letra muy chica. Por suerte este semestre Cataluña a roto su récord de inversión en empresas de Cataluña. Parece que el mundial empresarial o confía en una solució acordada o no le da miedo la independencia
Si claro a los independentistas nos han hablado de corralito, salida de Europa, fuga de empresas, aranceles, comunicados de empresas intentando coaccionar trabajadores, comunicados de la banca. ..Pero oye política del miedo 0...
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