Es muy curioso todo el debate que estais teniendo sobre la legitimidad de un régimen. España como pais no ha tenido ninguna transición "tranquila" y legitimia de regimen. Si se mira la historia todas han sido a dedo, por renuncia o por violencia, aunque despues se han apañado "con elecciones" desde mediados del XIX.La del 75 fue a dedo, la del 39 por violencia ¿que legitimidad tenia franco para acabar con un régimen democrático?, la del 31 por renuncia de Alfonso XII y si nos vamos al XIX "es una fiesta" de legitimidades, alzamientos, pronunciamientos y revoluciones... Me imagino a un revolucionario del 1776 en américa o en en 1789 dudando ¿esto es legítimo?... , o quizas no...De todas maneras si el asunto de la legitimidad se pusiera "flamenco", la Generalitat de Cataluña fue restituida de la legalidad republicana antes de la propia constitución, por el sucesor de Franco con las antiguos leyes en funcionamiento, https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reinopor lo que podría pedir historicamente que es la legitima continuadora de esa República española, pero esto es irse a temas históricos que ya han sido vilipendiados en el foro con el consabido "Agua pasada no mueve molino" y "para que se van a fijar en cosas que pasarón hace 300", aunque el estado Español sigue fijandose, y mucho, cada año con Gibraltar que aunque hace más de 300 años sigue siendo Español... aunque claro Ceuta y Melilla nunca pueden ser de Marruecos...No se como acabará esto pero el tema histórico y legitimo es curioso y siempre se suele ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Además es curioso que hasta Franco tuvo de firmar una en 1968https://www.boe.es/boe/dias/1968/10/11/pdfs/A14442-14442.pdfy Isabel II tuvo de resolver lo que Canovas y Sagasta no supieron porque aunque en Madrid, las Cortes rechazaron el tratado sobre Cuba, la Reina Regente procedió a firmarlo, habilitada a tal efecto por una cláusula en la Constitución española.http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.aspCanovas se equivoco...21 de noviembre de 1896: “Yo creo saber, yo sé, que en los Estados Unidos no hay un sólo hombre de Estado serio é influyente, que desee, en realidad, la independencia de Cuba, pues se dan perfecta cuenta de que la isla independiente vendría á ser en seguida una nueva República dominicana: una segunda Liberia, que retrogradaría de la civilización á la anarquía. Si el ejército español abandonara á Cuba serían las ideas sabias, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían aquel país, que ha sido el más rico, el más próspero de la América española..... Después de todo, la gran República está fundada en el respeto á la Ley, al cual no ha faltado hasta ahora y esperamos que respetará siempre nuestro derecho. La cuestión de Cuba es para España una cuestión interior.”La legitimidad es muy escurridiza... y muy adaptable.¿Por cierto que opinais de esto?http://www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a-demanar-un-referendum/, aunque me gustaria que me respondiera Pensator que es fiel defensor de CSQSP. porque parece que lo del 10 Abril del 14 no existio..http://www.NoCanonAEDE/rc/20140408/mas-actualidad/nacional/parlament-defendera-legalidad-propuesta-201404080241.htmlMás que nada porque esto es "el dia de la marmota" versión izquierdas.Saludos
Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 19:13:36 Es muy curioso todo el debate que estais teniendo sobre la legitimidad de un régimen. España como pais no ha tenido ninguna transición "tranquila" y legitimia de regimen. Si se mira la historia todas han sido a dedo, por renuncia o por violencia, aunque despues se han apañado "con elecciones" desde mediados del XIX.La del 75 fue a dedo, la del 39 por violencia ¿que legitimidad tenia franco para acabar con un régimen democrático?, la del 31 por renuncia de Alfonso XII y si nos vamos al XIX "es una fiesta" de legitimidades, alzamientos, pronunciamientos y revoluciones... Me imagino a un revolucionario del 1776 en américa o en en 1789 dudando ¿esto es legítimo?... , o quizas no...De todas maneras si el asunto de la legitimidad se pusiera "flamenco", la Generalitat de Cataluña fue restituida de la legalidad republicana antes de la propia constitución, por el sucesor de Franco con las antiguos leyes en funcionamiento, https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reinopor lo que podría pedir historicamente que es la legitima continuadora de esa República española, pero esto es irse a temas históricos que ya han sido vilipendiados en el foro con el consabido "Agua pasada no mueve molino" y "para que se van a fijar en cosas que pasarón hace 300", aunque el estado Español sigue fijandose, y mucho, cada año con Gibraltar que aunque hace más de 300 años sigue siendo Español... aunque claro Ceuta y Melilla nunca pueden ser de Marruecos...No se como acabará esto pero el tema histórico y legitimo es curioso y siempre se suele ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Además es curioso que hasta Franco tuvo de firmar una en 1968https://www.boe.es/boe/dias/1968/10/11/pdfs/A14442-14442.pdfy Isabel II tuvo de resolver lo que Canovas y Sagasta no supieron porque aunque en Madrid, las Cortes rechazaron el tratado sobre Cuba, la Reina Regente procedió a firmarlo, habilitada a tal efecto por una cláusula en la Constitución española.http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.aspCanovas se equivoco...21 de noviembre de 1896: “Yo creo saber, yo sé, que en los Estados Unidos no hay un sólo hombre de Estado serio é influyente, que desee, en realidad, la independencia de Cuba, pues se dan perfecta cuenta de que la isla independiente vendría á ser en seguida una nueva República dominicana: una segunda Liberia, que retrogradaría de la civilización á la anarquía. Si el ejército español abandonara á Cuba serían las ideas sabias, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían aquel país, que ha sido el más rico, el más próspero de la América española..... Después de todo, la gran República está fundada en el respeto á la Ley, al cual no ha faltado hasta ahora y esperamos que respetará siempre nuestro derecho. La cuestión de Cuba es para España una cuestión interior.”La legitimidad es muy escurridiza... y muy adaptable.¿Por cierto que opinais de esto?http://www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a-demanar-un-referendum/, aunque me gustaria que me respondiera Pensator que es fiel defensor de CSQSP. porque parece que lo del 10 Abril del 14 no existio..http://www.NoCanonAEDE/rc/20140408/mas-actualidad/nacional/parlament-defendera-legalidad-propuesta-201404080241.htmlMás que nada porque esto es "el dia de la marmota" versión izquierdas.SaludosEn CSQP algunos creen que los últimos 5 años han pasado sólo para los demás. Y podrían vivir años con el mismo discurso sin cambiar nada...
Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11 Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....
Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 20:55:30 Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11 Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....Ni Marruecos ni nada que se le parezca
Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110... y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones? - Detener/cerrar al parlament?- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?... y luego que? Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 21:57:52 Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 20:55:30 Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11 Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....Ni Marruecos ni nada que se le parezcaClaro, claro, Ceuta y Melilla no tienen nada que ver con el Saharahttps://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Tripartito_de_Madridni con Sidi- Ifnihttp://www.avile.es/relatos-sobre-ifni-2/269-ifue-ifni-legalmente-una-provincia-espanolaque se cedieron a Marruecos... la legitimidad y la historia son "temas escurridizos"....
Y por qué no a Argelia? Puestos a decir chorradas...
Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11 Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?
Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 21:02:42 Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110... y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones? - Detener/cerrar al parlament?- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?... y luego que? Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?¿Por qué dices el Gobierno? Las medidas que se tomen contarán con el respaldo del Parlamento y de los órganos superiores del poder Judicial, no te quepa duda.
Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 22:41:15 Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 21:02:42 Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110... y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones? - Detener/cerrar al parlament?- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?... y luego que? Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?¿Por qué dices el Gobierno? Las medidas que se tomen contarán con el respaldo del Parlamento y de los órganos superiores del poder Judicial, no te quepa duda.Por supuesto, en España el Parlamento, el Gobierno y el poder Judicial son una misma cosa, es lo que tiene la separación de poderes... o no era así? Por cierto, no esta mal lo de la inmundicia del nacionalismo para alguien que se quejaba de que se llamara estúpidos a los votantes del PP. No soy votante del PP ni nacionalista pero no comulgo con insultar a los que piensan diferente.
Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 00:33:07 Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11 Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?Me pareció muy gracioso.
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