Que noooo!! Lo que yo te digo es que, antes de orientarse cada uno, me digas si estás de acuerdo en que los dos ejemplos van juntos, es decir que si uno es xenófobo el otro también lo es y viceversa, que si uno no lo es el otro tampoco.Contéstame si estás de acuerdo con esto y si es así, entonces seguimos y te cuento si a mi me lo parecen o no y tú me cuentas la tuya.
Otra vez el diccionario por aquí? Si al menos comenzaras por la entrada de la Wikipedia [que define el nacionalismo de un montón de maneras diferentes, pone fuentes, y al menos da la idea de la complejidad del asunto...]Pero vamos, puedes "deformar y retorcer la realidad lo que queráis con vuestras opiniones y lo que desearíais que fuese".
Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:38:55 Cita de: Skryre en 29 de Octubre de 2015, 15:34:04 Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:27:58 Y sobre algo que ha dicho Tinet, es obvio que, en menor o mayor grado, todos los que escribimos en este foro somos nacionalistas. Todas las personas son nacionalistas, porque todas tienen una idea de nación.No es cierto. Por lo menos en mi caso y seguramente en el de muchos más.Entonces entiendo que a algunos de este foro no les importaría que España se convirtiera en una provincia francesa. Pregunto.En lo personal considero que si la restauración de Felipe ( ) Fernando VII hubiese acabado en un fiasco y ahora fuésemos el sur de Francia, nos habría ido en general mucho mejor. O si Inglaterra no se hubiese parado en Gibraltar y hubiese seguido hasta Bilbao. También creo que las naciones son constuctos artificiales y eso de "sentirse de", confieso que me resulta incomprensible. Pero estoy dispuesto a aceptar que el problema es mío, que soy muy raro.
Cita de: Skryre en 29 de Octubre de 2015, 15:34:04 Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:27:58 Y sobre algo que ha dicho Tinet, es obvio que, en menor o mayor grado, todos los que escribimos en este foro somos nacionalistas. Todas las personas son nacionalistas, porque todas tienen una idea de nación.No es cierto. Por lo menos en mi caso y seguramente en el de muchos más.Entonces entiendo que a algunos de este foro no les importaría que España se convirtiera en una provincia francesa. Pregunto.
Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:27:58 Y sobre algo que ha dicho Tinet, es obvio que, en menor o mayor grado, todos los que escribimos en este foro somos nacionalistas. Todas las personas son nacionalistas, porque todas tienen una idea de nación.No es cierto. Por lo menos en mi caso y seguramente en el de muchos más.
Y sobre algo que ha dicho Tinet, es obvio que, en menor o mayor grado, todos los que escribimos en este foro somos nacionalistas. Todas las personas son nacionalistas, porque todas tienen una idea de nación.
Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 15:52:32 Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:38:55 Cita de: Skryre en 29 de Octubre de 2015, 15:34:04 Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:27:58 Y sobre algo que ha dicho Tinet, es obvio que, en menor o mayor grado, todos los que escribimos en este foro somos nacionalistas. Todas las personas son nacionalistas, porque todas tienen una idea de nación.No es cierto. Por lo menos en mi caso y seguramente en el de muchos más.Entonces entiendo que a algunos de este foro no les importaría que España se convirtiera en una provincia francesa. Pregunto.En lo personal considero que si la restauración de Felipe ( ) Fernando VII hubiese acabado en un fiasco y ahora fuésemos el sur de Francia, nos habría ido en general mucho mejor. O si Inglaterra no se hubiese parado en Gibraltar y hubiese seguido hasta Bilbao. También creo que las naciones son constuctos artificiales y eso de "sentirse de", confieso que me resulta incomprensible. Pero estoy dispuesto a aceptar que el problema es mío, que soy muy raro.Las naciones son imaginadas y construídas, por supuesto. Como los conceptos abstractos, los valores, etc. Pero, si yo te pregunto cual es tu país, tendrías una respuesta. A no ser que pertenezcas a esa élite intelectual que son los ciudadanos del mundo
Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 15:43:59 Que noooo!! Lo que yo te digo es que, antes de orientarse cada uno, me digas si estás de acuerdo en que los dos ejemplos van juntos, es decir que si uno es xenófobo el otro también lo es y viceversa, que si uno no lo es el otro tampoco.Contéstame si estás de acuerdo con esto y si es así, entonces seguimos y te cuento si a mi me lo parecen o no y tú me cuentas la tuya.¿Quieres que responda yo a una afirmación tuya?, no, no respóndemela tú que es lo que evitas desde el comienzo.
Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 15:43:59 Otra vez el diccionario por aquí? Si al menos comenzaras por la entrada de la Wikipedia [que define el nacionalismo de un montón de maneras diferentes, pone fuentes, y al menos da la idea de la complejidad del asunto...]Pero vamos, puedes "deformar y retorcer la realidad lo que queráis con vuestras opiniones y lo que desearíais que fuese".¿Cómo?, ¿prefieres usar una entrada de wikipedia que cualquiera puede editar?, es tan válido como "la página de definiciones de Tinocasals". De hecho basta con ver la página de discusión que tiene la wikipedia para ver el avispero que es. Pero vamos, que veo que básicamente es usar la definición que a tí te interese del nacionalismo para hacer "tábula rasa" a tu conveniencia.
Acabáramos, claro que sé cual es mi país, es España. Y lo sé porque sé leer y lo pone en mi DNI. Pero tu pregunta ha sido otra, has preguntado cual querrías que fuese mi país. Como dijo hace poco Trueba (y se le malinterpretó miserablemente), yo no me siento español (aunque SÉ que lo soy, cosa muy distinta), no sé lo que es eso y no sé que músculo tengo que flexionar para sentir mi pertenencia nacional. No sé si se siente una especie de trance melancólico, o un ahogo en los bajos o en qué consiste concretamente la manifestación física del patriotismo. Todo muy respetable para quien sienta esas cosas, desde luego, pero yo venía a contestar a ese argumento de que todos somos patriotas de uno u otro signo.
Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:05:07 Acabáramos, claro que sé cual es mi país, es España. Y lo sé porque sé leer y lo pone en mi DNI. Pero tu pregunta ha sido otra, has preguntado cual querrías que fuese mi país. Como dijo hace poco Trueba (y se le malinterpretó miserablemente), yo no me siento español (aunque SÉ que lo soy, cosa muy distinta), no sé lo que es eso y no sé que músculo tengo que flexionar para sentir mi pertenencia nacional. No sé si se siente una especie de trance melancólico, o un ahogo en los bajos o en qué consiste concretamente la manifestación física del patriotismo. Todo muy respetable para quien sienta esas cosas, desde luego, pero yo venía a contestar a ese argumento de que todos somos patriotas de uno u otro signo.Es que mezclas palabras. Si ya está todo mal definido y se está debatiendo por discernir si existe una definición clara, encima falta que vengas a usar una palabra que lleva páginas sin salir. Estás contestando a un argumento que nadie ha usado.
Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:12:43 Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:05:07 Acabáramos, claro que sé cual es mi país, es España. Y lo sé porque sé leer y lo pone en mi DNI. Pero tu pregunta ha sido otra, has preguntado cual querrías que fuese mi país. Como dijo hace poco Trueba (y se le malinterpretó miserablemente), yo no me siento español (aunque SÉ que lo soy, cosa muy distinta), no sé lo que es eso y no sé que músculo tengo que flexionar para sentir mi pertenencia nacional. No sé si se siente una especie de trance melancólico, o un ahogo en los bajos o en qué consiste concretamente la manifestación física del patriotismo. Todo muy respetable para quien sienta esas cosas, desde luego, pero yo venía a contestar a ese argumento de que todos somos patriotas de uno u otro signo.Es que mezclas palabras. Si ya está todo mal definido y se está debatiendo por discernir si existe una definición clara, encima falta que vengas a usar una palabra que lleva páginas sin salir. Estás contestando a un argumento que nadie ha usado. No te acabo de entender, yo he entrado (es un decir, os leo desde hace mucho pero sin intervenir, claro) a contestar a un argumento específico del Lycaon acerca, si no le he mainterpretado, de que todos tenemos un sentimiento de pertenencia nacional ineludible, y yo le contestaba que eso no es cierto, ponéndome a mí como ejemplo. Si no he entendido el post de Lycaon pido disculpas.
Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:12:43 Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:05:07 Acabáramos, claro que sé cual es mi país, es España. Y lo sé porque sé leer y lo pone en mi DNI. Pero tu pregunta ha sido otra, has preguntado cual querrías que fuese mi país. Como dijo hace poco Trueba (y se le malinterpretó miserablemente), yo no me siento español (aunque SÉ que lo soy, cosa muy distinta), no sé lo que es eso y no sé que músculo tengo que flexionar para sentir mi pertenencia nacional. No sé si se siente una especie de trance melancólico, o un ahogo en los bajos o en qué consiste concretamente la manifestación física del patriotismo. Todo muy respetable para quien sienta esas cosas, desde luego, pero yo venía a contestar a ese argumento de que todos somos patriotas de uno u otro signo.Es que mezclas palabras. Si ya está todo mal definido y se está debatiendo por discernir si existe una definición clara, encima falta que vengas a usar una palabra que lleva páginas sin salir. Estás contestando a un argumento que nadie ha usado. No te acabo de entender, yo he entrado (es un decir, os leo desde hace mucho pero sin intervenir, claro) a contestar a un argumento específico del Lycaon acerca, si no le he mainterpretado, de que todos tenemos un sentimiento de pertenencia nacional ineludible, y yo le contestaba que eso no es cierto, ponéndome a mí como ejemplo. Si no he entendido el post de Lycaon pido disculpas.EDITO: ok, he releído tu post y entiendo que no quieres mezclar el nacionalismo como opción política con el patriotismo como sentimiento. Mi opinión es que el segundo es el germen del primero, aunque se pueda votar de forma puntual a opciones nacionalistas por motivos pragmáticos. En cualquier caso y volviendo al tema, entiendo que el post de Lycaon hablaba mñas bien de patriotismo con otro nombre, o por lo menos así llamo yo a un sentimiento de pertenecia nacional.
Tinocasals, he editado el mensaje y veo que me has contestado antes, perdón por el desliz.
Por no liar el tema, yo lo que digo es que no me siento de ningún sitio, más que nada porque no sé que se supone que se siente. Supongo que esto es un estado mental (o lo que sea) que se puede entender aunque no se comparta, no?