Sobre independentismo catalán

[MIKI1980]

Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.

Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia...

Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.

Puesto el caso, que no digo que sea eso eh, no empecéis...

Si en un grupo de 100 personas, 95 quieren violar a 5 y considerarlo legal, esos 5 se acabarán pirando (a no ser que les mole el rollito). La decisión de irse, es de esos 5 por lógica, no de los 95 que disfrutan de la violación.

Sin extrapolar, por supuesto, cuando un colectivo se quiere escindir de otro lo debería poder hacer en tanto en cuanto entiende que pertenecer a ese colectivo le esta produciendo un dolo. Está claro que el grupo anterior, si de alguna forma no saca un provecho (incluso pierde algo) de esa escisión estará en contra, pero también está claro que no se puede retener a nadie en contra de su voluntad. De ahí lo que dice Gandalf, no es de lógica que el resto de España participe en la escisión de una parte, por mucho que joda o guste, afecte o no afecte. (Y ahí no entro a valorar porcentajes ni nada, si no la base de que el resto de España no debe decidir sobre el hecho de la escisión. Claro que sí cualquier persona del colectivo que se quiere escindir, sea cual sea su opinión; y a posteriori realizar pactos, negociaciones, etc, donde pueda entrar a valorarlo cada uno por su lado).

[Tyrion250]

Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.

Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia...

Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.

Puesto el caso, que no digo que sea eso eh, no empecéis...

Si en un grupo de 100 personas, 95 quieren violar a 5 y considerarlo legal, esos 5 se acabarán pirando (a no ser que les mole el rollito). La decisión de irse, es de esos 5 por lógica, no de los 95 que disfrutan de la violación.

Sin extrapolar, por supuesto, cuando un colectivo se quiere escindir de otro lo debería poder hacer en tanto en cuanto entiende que pertenecer a ese colectivo le esta produciendo un dolo. Está claro que el grupo anterior, si de alguna forma no saca un provecho (incluso pierde algo) de esa escisión estará en contra, pero también está claro que no se puede retener a nadie en contra de su voluntad. De ahí lo que dice Gandalf, no es de lógica que el resto de España participe en la escisión de una parte, por mucho que joda o guste, afecte o no afecte. (Y ahí no entro a valorar porcentajes ni nada, si no la base de que el resto de España no debe decidir sobre el hecho de la escisión. Claro que sí cualquier persona del colectivo que se quiere escindir, sea cual sea su opinión; y a posteriori realizar pactos, negociaciones, etc, donde pueda entrar a valorarlo cada uno por su lado).

Se ha respondido mil veces, sí, democraticamente hablando esos 5 tienen que ser violados, por eso, en esos casos se permite que se vayan ellos solos, antidemocraticamente, porque hay un bien mayor que la democracia que defender, su integridad física.

Por eso solo se permite el derecho de autodeterminación (que no es democrático, pero es correcto) en casos de violacion de derechos muy flagrantes, que no es el caso de Cataluña, porque pedir más soberanía que los demás no es un derecho fundamental.

Tu siguiente post si puede ser, que diga algunos de esos derechos fundamentales pisados que en tu opinión debe permitir aplicar el derecho de autodeterminación para saltarse la democracia.

[Skryre]

Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.

Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia...

Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.

Puesto el caso, que no digo que sea eso eh, no empecéis...

Si en un grupo de 100 personas, 95 quieren violar a 5 y considerarlo legal, esos 5 se acabarán pirando (a no ser que les mole el rollito). La decisión de irse, es de esos 5 por lógica, no de los 95 que disfrutan de la violación.

Sin extrapolar, por supuesto, cuando un colectivo se quiere escindir de otro lo debería poder hacer en tanto en cuanto entiende que pertenecer a ese colectivo le esta produciendo un dolo. Está claro que el grupo anterior, si de alguna forma no saca un provecho (incluso pierde algo) de esa escisión estará en contra, pero también está claro que no se puede retener a nadie en contra de su voluntad. De ahí lo que dice Gandalf, no es de lógica que el resto de España participe en la escisión de una parte, por mucho que joda o guste, afecte o no afecte. (Y ahí no entro a valorar porcentajes ni nada, si no la base de que el resto de España no debe decidir sobre el hecho de la escisión. Claro que sí cualquier persona del colectivo que se quiere escindir, sea cual sea su opinión; y a posteriori realizar pactos, negociaciones, etc, donde pueda entrar a valorarlo cada uno por su lado).

Se ha respondido mil veces, sí, democraticamente hablando esos 5 tienen que ser violados, por eso, en esos casos se permite que se vayan ellos solos, antidemocraticamente, porque hay un bien mayor que la democracia que defender, su integridad física.

Por eso solo se permite el derecho de autodeterminación (que no es democrático, pero es correcto) en casos de violacion de derechos muy flagrantes, que no es el caso de Cataluña, porque pedir más soberanía que los demás no es un derecho fundamental.

Tu siguiente post si puede ser, que diga algunos de esos derechos fundamentales pisados que en tu opinión debe permitir aplicar el derecho de autodeterminación para saltarse la democracia.

¿El derecho de autodeterminación que contemplan las Naciones Unidas dice eso? ¿Seguro?

[Yuyu]

Si en todo eso estoy contigo pero podemos no dice que hará un referèndum en España para darles el derecho de referéndum a Cataluña sino que dice que se lo quiere dar. Y con eso me impide apoyar todo lo bueno que proponen de mas participación de la ciudadanía en la política.

Y te voy a decir una cosa, podemos voto con 5 diputados a favor de forcadell presidenta, eso es como si hubiera votado a favor del mismísimo rajoy para la gran mayoría de sus votantes catalanes.

Y si quieres una crítica constructiva para mejorar podemos te digo las claves que han hecho que podemos se hunda:

1 seguir apoyando el gobierno de Grecia después de haber ninguneado un referèndum.

2 decir NO a la independencia pero SI a que vote solo una parte de la soberania sin consultar primero al total.

3 posturas Keynesianas en un mundo globalizado y en crisis energética.

4 apoyar una rajoy catalana como presidenta de un parlamento.

Autocrítica.. por su puesto bienvenida, lo importante no es solo saber lo que yo quiero, lo importante es saber lo que quieren los otros y para eso lo primero que se debería tener en cuenta es que hay mas puntos de vista que el mio propio.

Tema forcadell, por lo que sé, se voto a favor de la investidura para que hubiera parlamento, pero se reservaron 6 votos por si... cógelo con pinzas pero ¿quien nos dice que no sea levantara la libre para ver por donde andaba...?, lo que si te puedo afirmar es que no son ordenes de la cúspide de la pirámide, es decisión de Csqp.

Grecia.- Apoyar a Grecia contra el mas opresor sistema de gestores bancarios, no creo que sea un error, lo que evidencia es quien tiene la sartén por el mango y como se las gastan, pero a la hora de la verdad todo lo que no sea dinero les importa una castaña pilonga, véase el tema de los refugiados, ojala no nos toque nunca...

No a la Inde.- Pero como vamos apoyar desviaros nacionalistas de partidos políticos metidos hasta las cejas en todos los berenjenales, si alguien debe votar en primer lugar serán los españoles de la marca, luego el conjunto una vez que se sepa que quieren, creo que debería ser lo mas normal...

Keynesianas.-Si, en este punto tienes razón, si difícilmente se pueden asegurar las pensiones de aquí a 15 o 20 años difícilmente se pueden asegurar pagas u otros... pero, ¿que le decimos a la abuela pensionista que cobra 400 euros de pensión y nos viene llorando porque le ha llegado una revisión del gas que le cobra 50 euros y la deja sin comer...?, eso duele, solo el hecho duele.


Gracias por la autocrítica, hace falta gente que la haga a la par de querer cambiar lo que no está bien. Veremos que pasa con todo esto.


Salud y autogestión

[Alberto Corral (Brackder)]

Estáis citando por encima de vuestras posibilidades.

[Kaxte]

Aqui podeis ver cuando Artur Mas decia entre otras cosas:

http://www.vertele.com/noticias/rescatan-lo-que-dijo-artur-mas-en-tengo-una-pregunta-para-usted-sobre-cataluna/

“El Estado de las autonomías es insuficiente, en el Estado federal nunca he creído mucho; yo siempre defenderé el máximo de soberanía para Cataluña. Eso sí, si para modificar una ley electoral exigimos los dos tercios de los votos del Parlament, ¿cómo no vamos a pedir también los dos tercios de los votos, el 66%, para un referéndum de este tipo? Yo no quiero vencer, sino convencer”.

“Como presidente de CIU no provocaré un proceso rápido que yo sepa que divide al país por la mitad. Con una mitad a favor y una mitad en contra. Porque esto es generar un problema dentro de Cataluña. Una cosa es que Cataluña tenga una cierta tensión con el resto del Estado y sobre todo con los poderes de Madrid. Otra cosa es que nosotros genereremos ese problema en el interior de Cataluña”.

Jojojo, es buenísimo... Si es que el Arturito tiene la cara más dura que el adamantium

P.D: y antes de que alguien conteste que si Rajoy esto o Esperanza Aguirre lo otro, ya digo que ellos y los de su ralea son iguales

[MIKI1980]

Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.

Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia...

Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.

Puesto el caso, que no digo que sea eso eh, no empecéis...

Si en un grupo de 100 personas, 95 quieren violar a 5 y considerarlo legal, esos 5 se acabarán pirando (a no ser que les mole el rollito). La decisión de irse, es de esos 5 por lógica, no de los 95 que disfrutan de la violación.

Sin extrapolar, por supuesto, cuando un colectivo se quiere escindir de otro lo debería poder hacer en tanto en cuanto entiende que pertenecer a ese colectivo le esta produciendo un dolo. Está claro que el grupo anterior, si de alguna forma no saca un provecho (incluso pierde algo) de esa escisión estará en contra, pero también está claro que no se puede retener a nadie en contra de su voluntad. De ahí lo que dice Gandalf, no es de lógica que el resto de España participe en la escisión de una parte, por mucho que joda o guste, afecte o no afecte. (Y ahí no entro a valorar porcentajes ni nada, si no la base de que el resto de España no debe decidir sobre el hecho de la escisión. Claro que sí cualquier persona del colectivo que se quiere escindir, sea cual sea su opinión; y a posteriori realizar pactos, negociaciones, etc, donde pueda entrar a valorarlo cada uno por su lado).

Se ha respondido mil veces, sí, democraticamente hablando esos 5 tienen que ser violados, por eso, en esos casos se permite que se vayan ellos solos, antidemocraticamente, porque hay un bien mayor que la democracia que defender, su integridad física.

Por eso solo se permite el derecho de autodeterminación (que no es democrático, pero es correcto) en casos de violacion de derechos muy flagrantes, que no es el caso de Cataluña, porque pedir más soberanía que los demás no es un derecho fundamental.

Tu siguiente post si puede ser, que diga algunos de esos derechos fundamentales pisados que en tu opinión debe permitir aplicar el derecho de autodeterminación para saltarse la democracia.

No creo que se esté pisando o despisando nada. Creo que se debe tener derecho a elegir si no se quiere formar parte de un grupo. No entro en legalidades, sólo estoy dando mi opinión, sin más; yo puedo querer salirme de España para comer polos de fresa, que en España también se comen, pues sí, pero yo puedo querer hacerlo como extranjero.

Supongo que cuando 2 millones personas abogan por ese derecho a la autodeterminación tendrá motivos de peso detrás (entendiendo que los catalanes no somos todos unos imbéciles adoctrinados, al igual que no valoro así a los españoles; si alguien entra en eso de nuevo, sólo digo que anda muy corto de miras).

En Escocia se pisaba algun derecho fundamental? Supongo que no, pero pidieron autodeterminación, se votó, se acaba el tema.

[Lycaon]

El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.

[Skryre]

El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.

Eso me parecía a mi... 

[Tyrion250]

El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.

La jerarquía de las normas jurídicas en España. Edit: pacto<tratado



No aplica. Me invocas algo que no es, ese artículo no dice que Cataluña se pueda separar de España votando ella sola.

De todas formas vuelvo a lo mismo. Todos esos tratados si te los lees por encima van enfocados a la no vulneración de derechos de las personas. Y en cataluña no se vulnera ningún derecho de nadie por razones de ser catalán.

Por otra parte, no soy ningún experto en materia de derecho internacional yo lo que he dicho aquí es la lógica que hay detrás de esos tratados y lo que he oído de los verdaderos expertos, que no aplican a cataluña.

PD: perdon por citar tanto, aveces posteo desde tapatalk y como las comprime no me habia dado cuenta de como eran. Ahora que he entrado con el pc si que he visto que he citado por encima de mis posibilidades  sorry.

[Wolrum]

¡ Cuidado gandalf que igual Brux puede votar desde el punto de vista de algunos ! XD

Joder, es ver esta imagen y se me revuelven las tripas.

[JavierRB]

Unas dudas preguntas para los indep y los que quieren votar y los que deciden quién tiene derecho y quien no:
1 Mi compi de curro. Catalana de pura cepa con más apellidos catalanes que muchos de aquí. ¿Puede votar?.
2 Si por sus santos cojones van a hacer algo ilegal. ¿No hacen antes ese referéndum que tanto piden si también es ilegal?

[alorde84]

Una pequeña aportación:

El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.

Tienes toda la razón, pero ahora quisiera añadir al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos la resolución 2.625 (XXV) de 1970, de la Asmablea General de las Naciones Unidas (link) y hacer referencia a lo siguiente:

...

Habiendo considerado los principios de Derecho Internacional referentes a las
relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,

Solemnemente proclama los siguientes principios:

• ...
• El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos
• ...

y más adelante viene la madre del cordero:

"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".

No lo digo yo, lo dice la ONU.

[Miguelón]

Una pequeña aportación:

El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.

Tienes toda la razón, pero ahora quisiera añadir al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos la resolución 2.625 (XXV) de 1970, de la Asmablea General de las Naciones Unidas (link) y hacer referencia a lo siguiente:

...

Habiendo considerado los principios de Derecho Internacional referentes a las
relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,

Solemnemente proclama los siguientes principios:

• ...
• El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos
• ...

y más adelante viene la madre del cordero:

"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".

No lo digo yo, lo dice la ONU.

Seguro que está manipulado.   

[Lev Mishkin]

Curioso

Jornada auspiciada por la generalitat  "La llengua catalana a l'estat propi: oficialitat o cooficialitat"

siempre he oído a los catalanes que el problema lingüistico no existía, que se percibía desde fuera como problema lo que no era tal cosa, y estaba de acuerdo. Y sin embargo esto, ¿realmente la sociedad catalana quiere debatir estas cosas? ¿le incomoda a un catalan que el castellano sea una lengua oficial en un estado propio? ¿si el marco lingüistico actual satisface a los catalanes, de verdad es necesario cambiarlo? ¿sera verdad que los politicos convierten en problemas cosas que no lo son?