Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Y a otro nivel no lo entiendo. Es que si fuera minimamente independentista (aunque lo seria cumpliendo la legalidad y buscando el consenso en la poblacion, no imponiendo), y fuera Mas diria:

"No voy a hacer desacarrrilar el proceso, como he ido diciendo, no va de personas. Y no quiero ser obstaculo. Me voy humildemente creiendo haber cumplido el objetivo. Convergencia apoyara la investidura de.. X"

Pondria a Junqueras o alguien de Convergencia que sea joven y no parezca relacionado con la corrupción y quedaria de puta madre y el proceso, en los terminos que ellos lo enteinden seguiria. Y se quitarian 1/4 de los argumentos en contra del proceso que es estar capitaneado por un partido político corrupto.

Es que ademas pensaba que iba a suceder en el último momento para frenesí de sus seguidores llorando por su sacrificio y una futura propuesta de canonización en el vaticano xD

[Lycaon]

Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)

¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?

Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.

De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.

A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.

[Brux]

Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)

¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?

Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.

De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.

A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.

¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.

[Lycaon]

Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)

¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?

Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.

De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.

A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.

¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.

El que no lo entiendes eres tú. Los tres perdedores que ahora acuden al Tribunal Constitucional suman sólo el 38% de los votos. Estos son los partidos que no quieren la independencia de Cataluña.

Las elecciones las ha ganado clarísimamente Junts x Sí con 62 diputados, en todas las provincias, en todas las comarcas y en la ciudad de Barcelona. Los partidos claramente favorables a la independencia son mayoritarios en el parlamento y tienen un mandato electoral clarísimo. Buscar excusas en el sistema electoral no va a cambiar la realidad.

[Arensivia]

Lycaon, hasta que no entiendas que tener la mitad de diputados mas uno no te autoriza a hacer lo que te de la gana la discusión seguirá girando en circulos...

[Arensivia]

Que ademas lo cachondo del caso es que el problema no es la declaración, que la pueden aprobar cuando quieran y será recurrida en su caso. El problema es aprobarla antes de la elección de presidente para facilitar la reelección del perla de Mas

[Kaxte]

Y luego hay gente que decía por aquí que Mas se había puesto a liderar el proces porque era la voluntad del pueblo, no porque quisiera conservar la poltrona a cualquier precio... Nooo, qué va

[Lev Mishkin]

Que manía estoy pillando al mantra/eufemismo "mandato democrático"

[Pensator]

Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)

¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?

Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.

De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.

A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.

Pues Convergencia se ha hartado y se harta de recurrir al Constitucional (que a veces le da la razón). Lo de los tres poderes judicial, legislativo y ejecutivo lo tienes un poco difuso.

Por cierto CSQP y Unio también se oponen a la resolución, independientemente que no recurran al constitucional.

Por mas que repitas el mantra, como el PP, del partido más votado (juntsxsi) como lo hacia Albiol en Badalona, no deja de no tener importancia en un sistema parlamentario. Lo que importa es al alcanzar la mayoria relativa, absoluta o cualificada solo o en coalición, dependiendo de lo que se quiera hacer.

Lo otro no es no saber como funciona la democracia en la mayoria de paises de occidente, sino querer mirar hacia otro lado porque el fin todo lo vale. Y si, como dice Arencivia, tu mantra en plan espejito espejito (con perdón) hace que estemos en circulos en este debate en ese aspecto.

Trato a JuntsXsi+cup lo mismo que trato al PP. Tienen legitimidad para gobernar pero con unos topes. Y de las cosas que tengan legitimidad, me resignare a aceptarlas y usaré el derecho de criticarlas. Pero si JuntsXSi o el PP hacen acciones ilegales, como cambiar la constitución o el estatut en solitario apludiré que los demas partidos que los crean convenientes recurran a los tribunales y lo denuncien internacionalmente.

[Yuyu]

Leñe Radio Patio como todos los días puntual a su cita...

@Tyrion

Me podrías decir de que no nos hemos enterado...?

... No será eso de que el Pp no hay por donde pillarlo...? o es quizá que el Psoe con su flamante rocín blanco ya ha pactado con los de Suiza un TTIP, o a lo mejor es que los independentistas quieren votar, votar y votar cuando sus dirigentes no les han consultado tan siquiera una vez en temas tan sensibles como la educación, la sanidad y la vivienda... na si es que no nos enteramos de la misa la media, que elementos.

@Lycaon

De referente democrático, ni el nombre, ¿es el independentismo un movimiento que surge de forma esporádica o inducida...?, Cdc y Erc, solo os consulta para que votéis en las elecciones partidistas que ellos convocan una vez... ¿cada cuanto... cada tres meses? y no consulta con sus ciudadanos para ver como y en que se reparte el presupuesto que se despilfarra en cosas que dejan a mas de uno con la boca abierta y preguntándonos si el sentido común es el menos común de los sentidos...(EJ. 7.000 euros por conferencia para afirmar que Colon lava mas limpio...).

@Pensator

No le busques justificación a algo que no lo tiene, podría resumirlo con la fabula del burro y la zanahoria, pero lo mismo alguno hasta se siente ofendido sin saber muy bien si es la postura de uno u otro la se se refleja en su exposición.

@Maltzur

Con los únicos que me identifico y...

No creo que hiciera falta explicar la paradoja de los asamblearios, pero para que el resto entienda, por lo general somos gente que de política y muchísimo menos de la política actual, querríamos saber nada, pero como asambleas nadie, absolutamente nadie nos hizo ni puñetero caso, y es así que se deben constituir como fuerzas políticas PIRAMIDALES para entrar al juego, todo lo contrario que se pretende que es el empoderamiento ciudadano, pero es que es la única manera de poder participar de forma legal, y ahora sois llave de gobierno por esa causa, de lo contrario ya sabemos lo que contaría con vosotros los Cdc y Erc.... como toda la vida ¿verdad?.

La paradoja está servida, asambleas como la Cup tienen que acabar pactando con capitalistas, pero además se quieren salir del sistema...

Si el resto hemos tenido que comulgar con ruedas de molino, para cambiar las cosas desde el sistema, fíjate la gracia que nos hace que cuatro independentistas por que en conjunto no son mas de cuatro (ya lo se que son tus cuatro, pero son parte de nuestros 45) se salten las reglas del juego porque ellos lo valen, que quieres que te diga, anonadado, perplejo e indignado es poco...


Na! si es que al final no nos hemos enterado, va ser eso...

Salud y autogestión

[Brux]

Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)

¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?

Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.

De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.

A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.

¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.

El que no lo entiendes eres tú. Los tres perdedores que ahora acuden al Tribunal Constitucional suman sólo el 38% de los votos. Estos son los partidos que no quieren la independencia de Cataluña.

Las elecciones las ha ganado clarísimamente Junts x Sí con 62 diputados, en todas las provincias, en todas las comarcas y en la ciudad de Barcelona. Los partidos claramente favorables a la independencia son mayoritarios en el parlamento y tienen un mandato electoral clarísimo. Buscar excusas en el sistema electoral no va a cambiar la realidad.

Pues yo no veo nada claro ese "mandato electoral" pero bueno, no nos vamos a poner de acuerdo...

Y sí, sí lo entiendo, 48 frente a 52 

[Pensator]

Que manía estoy pillando al mantra/eufemismo "mandato democrático"

Lo mismo digo. Esta llegando al nivel casi de lo de "la voluntad del pueblo" [y el pueblo soy yo y mis amigos]

[MIKI1980]

Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)

¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?

Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.

De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.

A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.

¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.

El que no lo entiendes eres tú. Los tres perdedores que ahora acuden al Tribunal Constitucional suman sólo el 38% de los votos. Estos son los partidos que no quieren la independencia de Cataluña.

Las elecciones las ha ganado clarísimamente Junts x Sí con 62 diputados, en todas las provincias, en todas las comarcas y en la ciudad de Barcelona. Los partidos claramente favorables a la independencia son mayoritarios en el parlamento y tienen un mandato electoral clarísimo. Buscar excusas en el sistema electoral no va a cambiar la realidad.

Pues yo no veo nada claro ese "mandato electoral" pero bueno, no nos vamos a poner de acuerdo...

Y sí, sí lo entiendo, 48 frente a 52 

Entonces el PP no debería gobernar en España, 44'6 frente al 55'4. Pero tiene mayoría absoluta, mira tú por donde!

[Brux]

Que manía estoy pillando al mantra/eufemismo "mandato democrático"

Lo mismo digo. Esta llegando al nivel casi de lo de "la voluntad del pueblo" [y el pueblo soy yo y mis amigos]

Sí, correcto, porque los otros en realidad piensan como yo pero todavía no lo saben, ya que no pensar como yo es ilógico porque tengo la razón..... 

[Brux]

Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)

¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?

Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.

De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.

A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.

¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.

El que no lo entiendes eres tú. Los tres perdedores que ahora acuden al Tribunal Constitucional suman sólo el 38% de los votos. Estos son los partidos que no quieren la independencia de Cataluña.

Las elecciones las ha ganado clarísimamente Junts x Sí con 62 diputados, en todas las provincias, en todas las comarcas y en la ciudad de Barcelona. Los partidos claramente favorables a la independencia son mayoritarios en el parlamento y tienen un mandato electoral clarísimo. Buscar excusas en el sistema electoral no va a cambiar la realidad.

Pues yo no veo nada claro ese "mandato electoral" pero bueno, no nos vamos a poner de acuerdo...

Y sí, sí lo entiendo, 48 frente a 52 

Entonces el PP no debería gobernar en España, 44'6 frente al 55'4. Pero tiene mayoría absoluta, mira tú por donde!

A ver, la ley electoral española es una mierda como la copa de un pino y habría que cambiarla.

Pero una cosa es gobernar y respetar las leyes y mayorías necesarias para hacerlo y otra es saltarse las leyes y mayorías a la torera.

Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO