El ruso no se habla solo en Rusia. En los paises balticos, cerca de 1,6 millones lo tienen como lengua materna (de una población de cerca de los 5 millones), otros 3,5 millones en alemania. Etc. 1 ¿Tener estado propio debiera ser requisito para que un idioma sea oficial? 2 ¿que diría si españa no hiciera oficial el catalan ni en cataluña?
3 eso diselo a lYcaon que no comprende que el ruso pueda ser hablado en la ue si rusia no esta en la ue.En su momento, creo que ya no, una de las lenguas de comunicación de la comisión europea era el latin.
Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:16:08 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:10:59 Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:06:26 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:03:52 Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:56:59 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:46:52 Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado. España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.Pues eso, adaptando el mapa lingüístico al mapa político. Pero resulta que esos 28 estados miembros suelen ser plurinacionales [plurilingüísticos] y los 24 primeros idiomas en número de hablantes no coinciden con esas lenguas 24 lenguas oficiales. Esto sí que es la europa de las fronteras y no la europa de las personas. Y oye, visto que hay 24, podría haber igualmente 30. O el esperanto y a volar.eso diselo a lYcaon que no comprende que el ruso pueda ser hablado en la ue si rusia no esta en la ue.En su momento, creo que ya no, una de las lenguas de comunicación de la comisión europea era el latin.
Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:10:59 Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:06:26 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:03:52 Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:56:59 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:46:52 Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado. España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.Pues eso, adaptando el mapa lingüístico al mapa político. Pero resulta que esos 28 estados miembros suelen ser plurinacionales [plurilingüísticos] y los 24 primeros idiomas en número de hablantes no coinciden con esas lenguas 24 lenguas oficiales. Esto sí que es la europa de las fronteras y no la europa de las personas. Y oye, visto que hay 24, podría haber igualmente 30. O el esperanto y a volar.
Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:06:26 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:03:52 Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:56:59 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:46:52 Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado. España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.
Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:03:52 Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:56:59 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:46:52 Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado. España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...
Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:56:59 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:46:52 Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado. España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.
Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:46:52 Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado. España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?
En su momento, creo que ya no, una de las lenguas de comunicación de la comisión europea era el latin.
en Francia, pues ayer salió esto en meneame: http://confidencial.e-noticies.es/francia-se-carga-el-catalan-98230.htmlNo demuestra nada, pero vamos, quizá refleja el ambiente respecto a las lenguas que se respira por Europa...
Cita de: alorde84 en 06 de Noviembre de 2015, 11:01:14 Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:02:20 Artículo 31. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.No manipulas ni na Lycaon El Catalán es lengua oficial del Estado en cuanto a que es lengua oficial en Cataluña.Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:51:09 Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.Se ve que no has querido leer mi comentario anterior...Por favor leed bien el artículo 3. El Estado sólo tiene una lengua oficial. Las otras son oficiales, si se quiere, sólo en las Comunidades Autónomas.
Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:02:20 Artículo 31. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.No manipulas ni na Lycaon El Catalán es lengua oficial del Estado en cuanto a que es lengua oficial en Cataluña.Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:51:09 Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.Se ve que no has querido leer mi comentario anterior...
Artículo 31. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.No manipulas ni na Lycaon
Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.
Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:20:29 El ruso no se habla solo en Rusia. En los paises balticos, cerca de 1,6 millones lo tienen como lengua materna (de una población de cerca de los 5 millones), otros 3,5 millones en alemania. Etc. 1 ¿Tener estado propio debiera ser requisito para que un idioma sea oficial? 2 ¿que diría si españa no hiciera oficial el catalan ni en cataluña? Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 11:22:03 3 eso diselo a lYcaon que no comprende que el ruso pueda ser hablado en la ue si rusia no esta en la ue.En su momento, creo que ya no, una de las lenguas de comunicación de la comisión europea era el latin.1. No, para nada. Son cosas desacopladas. No sé en qué manera esto responde a mi comentario que has citado.
Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....
Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 11:48:26 Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....Primero hay que decidir si nos parece bien y luego si es factible. Tu "no lo veo ni medio normal" responde a lo segundo, creo. Yo tampoco lo veo factible, pero me parece justísimo como concepto. Y es esta imposibilidad la que me hace pensar que España necesita cambios. Y como tú, como no lo ves factible decides que no te parece bien, al final acabo pensando que el cambio que necesita España es romperse a trocitos.Por cierto, no me contestate a en qué, en concreto, se ha protegido en exceso al valenciano.
Mi pregunta, si una Catalúña independiente, seria mas justa lingüisticamente que el estado español ¿Que derechos tendria el castellano (o mejor, los castellanoparlantes) que no tiene el catalán (o los catalanoparlantes) ahora?Pregunto y lo digo en serio
Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:55:47 Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 11:48:26 Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....Primero hay que decidir si nos parece bien y luego si es factible. Tu "no lo veo ni medio normal" responde a lo segundo, creo. Yo tampoco lo veo factible, pero me parece justísimo como concepto. Y es esta imposibilidad la que me hace pensar que España necesita cambios. Y como tú, como no lo ves factible decides que no te parece bien, al final acabo pensando que el cambio que necesita España es romperse a trocitos.Por cierto, no me contestate a en qué, en concreto, se ha protegido en exceso al valenciano.No me parece bien ni factible.Romper un estado con una lengua común simplemente por otras lenguas me parece absurdo, y más todavía cuando la competencia sobre esas lenguas la tienen las comunidades donde se hablan.Lo del valenciano, es la impresión que tengo como funcionario, se le proteje a saco, ha aumentado muchísimo la escolarización en valenciano, debería haber más, pero poco a poco....Trabajo en un pueblo valenciano parlante, nadie tiene problema para escolarizar en valenciano.Desde la Generalitat se protege al valenciano y se lo potencia, no tienes más que ver las campañas que se han hecho, y se hicieron con el PP.No voto al PP
De hecho, no se si me lloveran palos, pero estas interpretaciones (que no modificaciones) de la sentencia del Tribunal Constitucional del estatut me gustan mucho y me alegro como ciudadano se hayan hecho:el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;No creo que ninguna de estas dos interpretaciones ni de quitar la palabra preferente, sea poner al catalán como lengua de segunda en cataluña.
Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 11:49:49 De hecho, no se si me lloveran palos, pero estas interpretaciones (que no modificaciones) de la sentencia del Tribunal Constitucional del estatut me gustan mucho y me alegro como ciudadano se hayan hecho:el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;No creo que ninguna de estas dos interpretaciones ni de quitar la palabra preferente, sea poner al catalán como lengua de segunda en cataluña.Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo. Es una lengua decorativa, mientras el castellano es la lengua obligada e importante. El catalán queda como algo folklórico que se puede formentar, pero "sin pasarse".A este ritmo España va a terminar perdiendo las pocas colonias que todavía le quedan.
Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo.
A este ritmo España va a terminar perdiendo las pocas colonias que todavía le quedan.