Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Nadie puede cambiar la Constitución Española, excepto el PP y el PSOE (quizás Ciudadanos, que es igual de nacionalista español que los otros dos). Pero nunca, jamás de los jamases, un partido independentista catalán. Somos independentistas, pero no idiotas.

[acv]

   A mi me gustaría hacer un ejercicio de imaginación... En vez de tanto discutir por el AHORA, me gustaría que los independentistas me describiérais más o menos la Nación que creéis que se va a construir una vez conseguida la independencia; Es decir, cuales van a ser sus señas de identidad y qué podría ofrecerme a mí, por ejemplo, para decidirme a cambiar mi país por el vuestro, si estuviera hartito de España. Es decir, imaginad que dentro de 20 años quiero emigrar y elijo Cataluña. ¿Qué me diríais que es vuestro País, qué diferencias o atractivos tiene? ¿Qué es lo que vais a construir?

Curiosa pregunta amigo Alberto, preguntas concretas sobre futuros inciertos en un foro como este un tema asi Curioso.

Basicamente no tengo ni idea de que pasará ni aqui, ni en España en los próximos 6 meses, por lo que imaginar a 20 años vista es imposible , de todas maneras te recomiendo un libro para algunos, un panfleto para otros y politica-ficción para la mayoria, en la que en 2009 alguien se aventuraba a pensar en una Cataluña indepenidiente en 2037 y como sería, en algunos momentos he pensado que estaba lleno de profecias autocumplidas. Escrito en un momento que el independentismo rondaría el 15% de la población.
Esta en catalán y aqui tienes el primer capítulo... es barato.

https://books.google.es/books/reader?id=Wid_rSCUHdkC&hl=ca&printsec=frontcover&output=reader&source=gbs_atb_hover&pg=GBS.PP1

y aqui este en castellano, pero igual no habla del futuro a 20 años que te pueda interesar.
http://salaimartin.com/media/books/HoraAdios.pdf

[jaxsnop]

Yo soy andalú pero he tenido que vivir durante cuatro años por motivos laborales en Toledo y Madrid con otros muchos andaluces.
 Allí mucha gente, por suerte no tanta pero tampoco anecdótica, criticaba nuestra forma de hablar, nos tildaban de vagos, cazurros... O simplemente se referían a nositros como los del Sur (como algo despectivo).
Todo hizo que me sintiera mucho más andaluz que antes e incluso antes que español, lo cual también siento que soy.
Pues ahora Imaginaos a los catalanes que llevan décadas siendo mirados con desprecio, recelo y odio por el resto de los españoles. Criticados hasta la saciedad hasta en chistes.
Yo siempre he sido del Barca (me crié en la época del Dream Team) y los mayores y niños me decían que porque era de un equipo que no era español.
Nosotros, el resto de España hemos creado al monstruo de la Independencia. Y nuestro políticos     han ayudado mucho a ello durante años, además de que algunos políticos catalanes han sido listos y aprovechado la situación.
Qué queréis ahora!? Hacer como si no existiera el problema?!
Lo siento pero deben tener derecho a elegir su futuro (ellos). No somos un supuesto país democrático?!
Y que conste que yo no querría q se independizaran. Juntos somos mejores.

[Tyrion250]

   A mi me gustaría hacer un ejercicio de imaginación... En vez de tanto discutir por el AHORA, me gustaría que los independentistas me describiérais más o menos la Nación que creéis que se va a construir una vez conseguida la independencia; Es decir, cuales van a ser sus señas de identidad y qué podría ofrecerme a mí, por ejemplo, para decidirme a cambiar mi país por el vuestro, si estuviera hartito de España. Es decir, imaginad que dentro de 20 años quiero emigrar y elijo Cataluña. ¿Qué me diríais que es vuestro País, qué diferencias o atractivos tiene? ¿Qué es lo que vais a construir?

Los siento brackder, pero es que me lo has puesto a huevo, voy a intentar resistir la tentación... ummmm... ummm... no puedo... aguanta tyrion, aguanta...



lo siento, lo he tenido que poner jajajaja

[tinocasals]

Decíamos ayer...

¿Qué diablos decíamos ayer?, quería darle otro merecido zasca a Tinocasals por sus "indefinidas definiciones", desprecio al diccionario, avasalladora verborrea inacabable y falsas percepciones de la realidad pero me encuentro las últimas 15 páginas desconocidas y no encuentro el hilo. He leído mucho sobre problemas de idioma en Catalunya pero nada sobre la declaración de ayer.

El último mensaje fue mío, luego aún te nombré por ahí porque hubo debate sobre la democracia y nadie se atrevió a zanjarlo con un diccionario, como es lógico. Lo de la verborrea es cierto, es mi estilo mal que me pese. Tu estilo es hacer el ridículo y llamarlo 'dar un zasca'.

[Lev Mishkin]

No creo que sea el hilo más adecuado para dar título de estilo. Y ojo que lo dice el arbitro.

[Lycaon]

Yo soy andalú pero he tenido que vivir durante cuatro años por motivos laborales en Toledo y Madrid con otros muchos andaluces.
 Allí mucha gente, por suerte no tanta pero tampoco anecdótica, criticaba nuestra forma de hablar, nos tildaban de vagos, cazurros... O simplemente se referían a nositros como los del Sur (como algo despectivo).
Todo hizo que me sintiera mucho más andaluz que antes e incluso antes que español, lo cual también siento que soy.
Pues ahora Imaginaos a los catalanes que llevan décadas siendo mirados con desprecio, recelo y odio por el resto de los españoles. Criticados hasta la saciedad hasta en chistes.
Yo siempre he sido del Barca (me crié en la época del Dream Team) y los mayores y niños me decían que porque era de un equipo que no era español.
Nosotros, el resto de España hemos creado al monstruo de la Independencia. Y nuestro políticos     han ayudado mucho a ello durante años, además de que algunos políticos catalanes han sido listos y aprovechado la situación.
Qué queréis ahora!? Hacer como si no existiera el problema?!
Lo siento pero deben tener derecho a elegir su futuro (ellos). No somos un supuesto país democrático?!
Y que conste que yo no querría q se independizaran. Juntos somos mejores.

Ya pensaba que en España lo del derecho a decidir y la democracia ya sólo lo veían Vicente del Bosque, Ramoncín, el Gran Wyoming y Ramón Cotarelo. ¡Gracias!

Yo soy medio andalú, de Huelva concretamente.

La unidad es buena, si es voluntaria y real, si es de afectos. La unidad política y legal es otra cosa, y me extraña que en el siglo XXI todavía haya gente que confunda estas cosas.

[Lycaon]

   A mi me gustaría hacer un ejercicio de imaginación... En vez de tanto discutir por el AHORA, me gustaría que los independentistas me describiérais más o menos la Nación que creéis que se va a construir una vez conseguida la independencia; Es decir, cuales van a ser sus señas de identidad y qué podría ofrecerme a mí, por ejemplo, para decidirme a cambiar mi país por el vuestro, si estuviera hartito de España. Es decir, imaginad que dentro de 20 años quiero emigrar y elijo Cataluña. ¿Qué me diríais que es vuestro País, qué diferencias o atractivos tiene? ¿Qué es lo que vais a construir?

Los siento brackder, pero es que me lo has puesto a huevo, voy a intentar resistir la tentación... ummmm... ummm... no puedo... aguanta tyrion, aguanta...

lo siento, lo he tenido que poner jajajaja

Lástima que los sueños no sean legales, que si no ya seríamos un país independientes desde hacía miles de años.

[Wolrum]

o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona

¿Te lo preguntó o te animaba a hacerlo? Que grave, madre mía. No me extraña que lo pasaras fatal... Te comprendo porque a mi una vez en una cena me preguntaron que porque no probaba la ensalada, si era porque no me gustaba. Anécdotas así las que quieras y más. Desde entonces procuro no juntarme con gente que pide ensalada si puedo evitarlo.

Hombre, pues que me jodió un poco que me preguntase (no recuerdo que estuvieses tú) porque ella hablaba catalán y a mí me daba lo mismo, porque la entendía.

Te parecería bien que yo le hubiese dicho que por qué no hablaba en español ya que estábamos (y a día de hoy seguís) en España?
No heriría tu fina piel nacionalista?

Si es que soy un provocador. Y vosotros unos santos.

Pobre, la verdad es que ahora que veo que en varios años las afrentas que tuvieste soportar.

Oir una conversación en el Cafe Zurich (quien no sea de Barcelona, es un café situado en una parte neuralgica de la ciudad, allí va hay de todo) que culpaba a España del retraso de los trenes en España, eso debió ser para ti como un patada en los huevos, yo estoy allí y llamó a la Guardia Civil y fuerzas del estado, y luego que una persona, te preguntará si hablabas catalán - seguro que debía ser de ETA- yo la hubiera registrado e interrogado, para que cantará, seguro que tuvo algo que ver con el 11 M.

Son dos ejemplos MUY punzantes de lo mal que te trataron en Catalunya, no se como conseguiste volver a la Civilización.

Sinceramente, igual no se escribir, igual no se leer, intento empatizar, además soy catalán, y para tu info,  tampoco soy un santo, pero creo en el fair play,.....por otro lado, yo no insulto, ni falto a la verdad, y  ni escribo las memeces que nos cuentas.

P.D. para tu información en los últimos años se traspasó la gestión de algunas competencias, entre ellas cercanías y supongo algo más de la red de trenes, el resultado es que durante los años que esto duró este traspasó, la inversión del estado en esas competencias que eran cedidas era 0, de forma que cuando eso paso a manos de la Generalitat, o el organismo que la gestionaba ya llevaba un deficit de infrastructuras mayor del que debía haber habido. Ya en durante la gestión estatal la inversión era menor de lo que tenía que ser.
P.D. una persona cabal que haya estado en Catalunya sabe que es un país bilingüe. (te describó bilingúe o te pongo una filmina), a ver si al final estuviste en Finlandia y eso que escuchabas no era catalán.

Hay que ver que fina tenemos la piel cuando nos dicen cosas que no nos gustan y como cambia la película cuando son los otros los que se quejan.

Tú afirmas que Cataluña es bilingüe, tienes razón, y lo es a pesar de los esfuerzos de la Generalidad por borrar el español.

No hace falta que me DESCRIBÁS bilingüe, ni me pongas filminas (eso existe todavía?) Céntrate en los cuadernillos Rubio, que falta te hace, campeón.

Y por cierto, has mentido y sigues mintiendo, al afirmar que no viví en Barcelona. No entiendo cómo puedes mantener aún eso. De verdad sigues manteniendo sin conocerme que no he vivido en Barcelona? 5 años?
Yo me miraría lo que lleva el agua que bebes.

Venga, majete, invéntate otra cosa más, alguna memez como las que yo digo.

[Bru]

   A mi me gustaría hacer un ejercicio de imaginación... En vez de tanto discutir por el AHORA, me gustaría que los independentistas me describiérais más o menos la Nación que creéis que se va a construir una vez conseguida la independencia; Es decir, cuales van a ser sus señas de identidad y qué podría ofrecerme a mí, por ejemplo, para decidirme a cambiar mi país por el vuestro, si estuviera hartito de España. Es decir, imaginad que dentro de 20 años quiero emigrar y elijo Cataluña. ¿Qué me diríais que es vuestro País, qué diferencias o atractivos tiene? ¿Qué es lo que vais a construir?

Los siento brackder, pero es que me lo has puesto a huevo, voy a intentar resistir la tentación... ummmm... ummm... no puedo... aguanta tyrion, aguanta...

lo siento, lo he tenido que poner jajajaja

Lástima que los sueños no sean legales, que si no ya seríamos un país independientes desde hacía miles de años.

Sí claro....solo los que pensamos como yo soñamos y tenemos derecho a ver cumplidos esos sueños.   ¿Qué pasa con los sueños de los que piensan contrario a ti?  A esos que les zurzan.

Hala venga, que esta vez se te ha visto mucho el plumero.

[petardo]

o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona

¿Te lo preguntó o te animaba a hacerlo? Que grave, madre mía. No me extraña que lo pasaras fatal... Te comprendo porque a mi una vez en una cena me preguntaron que porque no probaba la ensalada, si era porque no me gustaba. Anécdotas así las que quieras y más. Desde entonces procuro no juntarme con gente que pide ensalada si puedo evitarlo.

Hombre, pues que me jodió un poco que me preguntase (no recuerdo que estuvieses tú) porque ella hablaba catalán y a mí me daba lo mismo, porque la entendía.

Te parecería bien que yo le hubiese dicho que por qué no hablaba en español ya que estábamos (y a día de hoy seguís) en España?
No heriría tu fina piel nacionalista?

Si es que soy un provocador. Y vosotros unos santos.

Pobre, la verdad es que ahora que veo que en varios años las afrentas que tuvieste soportar.

Oir una conversación en el Cafe Zurich (quien no sea de Barcelona, es un café situado en una parte neuralgica de la ciudad, allí va hay de todo) que culpaba a España del retraso de los trenes en España, eso debió ser para ti como un patada en los huevos, yo estoy allí y llamó a la Guardia Civil y fuerzas del estado, y luego que una persona, te preguntará si hablabas catalán - seguro que debía ser de ETA- yo la hubiera registrado e interrogado, para que cantará, seguro que tuvo algo que ver con el 11 M.

Son dos ejemplos MUY punzantes de lo mal que te trataron en Catalunya, no se como conseguiste volver a la Civilización.

Sinceramente, igual no se escribir, igual no se leer, intento empatizar, además soy catalán, y para tu info,  tampoco soy un santo, pero creo en el fair play,.....por otro lado, yo no insulto, ni falto a la verdad, y  ni escribo las memeces que nos cuentas.

P.D. para tu información en los últimos años se traspasó la gestión de algunas competencias, entre ellas cercanías y supongo algo más de la red de trenes, el resultado es que durante los años que esto duró este traspasó, la inversión del estado en esas competencias que eran cedidas era 0, de forma que cuando eso paso a manos de la Generalitat, o el organismo que la gestionaba ya llevaba un deficit de infrastructuras mayor del que debía haber habido. Ya en durante la gestión estatal la inversión era menor de lo que tenía que ser.
P.D. una persona cabal que haya estado en Catalunya sabe que es un país bilingüe. (te describó bilingúe o te pongo una filmina), a ver si al final estuviste en Finlandia y eso que escuchabas no era catalán.

Hay que ver que fina tenemos la piel cuando nos dicen cosas que no nos gustan y como cambia la película cuando son los otros los que se quejan.

Tú afirmas que Cataluña es bilingüe, tienes razón, y lo es a pesar de los esfuerzos de la Generalidad por borrar el español.

No hace falta que me DESCRIBÁS bilingüe, ni me pongas filminas (eso existe todavía?) Céntrate en los cuadernillos Rubio, que falta te hace, campeón.

Y por cierto, has mentido y sigues mintiendo, al afirmar que no viví en Barcelona. No entiendo cómo puedes mantener aún eso. De verdad sigues manteniendo sin conocerme que no he vivido en Barcelona? 5 años?
Yo me miraría lo que lleva el agua que bebes.

Venga, majete, invéntate otra cosa más, alguna memez como las que yo digo.

Cambia un poco el discurso. Aburres.

[Lycaon]

   A mi me gustaría hacer un ejercicio de imaginación... En vez de tanto discutir por el AHORA, me gustaría que los independentistas me describiérais más o menos la Nación que creéis que se va a construir una vez conseguida la independencia; Es decir, cuales van a ser sus señas de identidad y qué podría ofrecerme a mí, por ejemplo, para decidirme a cambiar mi país por el vuestro, si estuviera hartito de España. Es decir, imaginad que dentro de 20 años quiero emigrar y elijo Cataluña. ¿Qué me diríais que es vuestro País, qué diferencias o atractivos tiene? ¿Qué es lo que vais a construir?

Los siento brackder, pero es que me lo has puesto a huevo, voy a intentar resistir la tentación... ummmm... ummm... no puedo... aguanta tyrion, aguanta...

lo siento, lo he tenido que poner jajajaja

Lástima que los sueños no sean legales, que si no ya seríamos un país independientes desde hacía miles de años.

Sí claro....solo los que pensamos como yo soñamos y tenemos derecho a ver cumplidos esos sueños.   ¿Qué pasa con los sueños de los que piensan contrario a ti?  A esos que les zurzan.

Hala venga, que esta vez se te ha visto mucho el plumero.

¡Pero qué ejercicio de interpretación! Tus sueños son tan respetables como los míos. Son sueños, ¡coño!

[explorador]

Yo soy andalú pero he tenido que vivir durante cuatro años por motivos laborales en Toledo y Madrid con otros muchos andaluces.
 Allí mucha gente, por suerte no tanta pero tampoco anecdótica, criticaba nuestra forma de hablar, nos tildaban de vagos, cazurros... O simplemente se referían a nositros como los del Sur (como algo despectivo).
Todo hizo que me sintiera mucho más andaluz que antes e incluso antes que español, lo cual también siento que soy.
Pues ahora Imaginaos a los catalanes que llevan décadas siendo mirados con desprecio, recelo y odio por el resto de los españoles. Criticados hasta la saciedad hasta en chistes.
Yo siempre he sido del Barca (me crié en la época del Dream Team) y los mayores y niños me decían que porque era de un equipo que no era español.
Nosotros, el resto de España hemos creado al monstruo de la Independencia. Y nuestro políticos     han ayudado mucho a ello durante años, además de que algunos políticos catalanes han sido listos y aprovechado la situación.
Qué queréis ahora!? Hacer como si no existiera el problema?!
Lo siento pero deben tener derecho a elegir su futuro (ellos). No somos un supuesto país democrático?!
Y que conste que yo no querría q se independizaran. Juntos somos mejores.

Sorpresa, eso te habría pasado en cualquier sitio y fueras de donde fueras.

[maltzur]

"Generalidad esfuerzos por eliminar el español"  Yo creo que ya puedo leer cualquier cosa en este hilo.  Atónito estoy.

[Miguelón]

Yo soy andalú pero he tenido que vivir durante cuatro años por motivos laborales en Toledo y Madrid con otros muchos andaluces.
 Allí mucha gente, por suerte no tanta pero tampoco anecdótica, criticaba nuestra forma de hablar, nos tildaban de vagos, cazurros... O simplemente se referían a nositros como los del Sur (como algo despectivo).
Todo hizo que me sintiera mucho más andaluz que antes e incluso antes que español, lo cual también siento que soy.
Pues ahora Imaginaos a los catalanes que llevan décadas siendo mirados con desprecio, recelo y odio por el resto de los españoles. Criticados hasta la saciedad hasta en chistes.
Yo siempre he sido del Barca (me crié en la época del Dream Team) y los mayores y niños me decían que porque era de un equipo que no era español.
Nosotros, el resto de España hemos creado al monstruo de la Independencia. Y nuestro políticos     han ayudado mucho a ello durante años, además de que algunos políticos catalanes han sido listos y aprovechado la situación.
Qué queréis ahora!? Hacer como si no existiera el problema?!
Lo siento pero deben tener derecho a elegir su futuro (ellos). No somos un supuesto país democrático?!
Y que conste que yo no querría q se independizaran. Juntos somos mejores.

Sorpresa, eso te habría pasado en cualquier sitio y fueras de donde fueras.

Pues sí. Anda que no me han gastado a mi "bromitas" gente de Cataluña, en mi pueblo o en andalucía. Hasta mis primos de Getafe hacen gracietas. Y lo mismo si te vas a cualquier otro lugar. Incluso en Extremadura hay chistes de mi pueblo, igual que los hay de Lepe en Andalucía.

Y en cuanto a que los catalanes "llevan décadas siendo mirados con desprecio, recelo y odio por el resto de los españoles"... me parece que el problema lo vas a tener tú, a ver con quiénes te relacionas, porque yo jamás he visto a mi alrededor ese "desprecio, recelo y odio" del que hablas.