A mi la gracia que me hace es que al final la nueva Cataluña no se va a diferenciar en nada a la antigua España: - Gobierno corrupto, que oculta sus miserias con discursos nacionalistas. - Una defensa a ultranza de su idioma único, reforzado, mimado y potenciado para que brille y luzca.En definitiva, una protección especial de su lengua con respecto a las demás. - Unas leyes y decisiones tomadas desde la mayoría, donde los sentimientos del resto de las minorías no importan para nada. - Una historia contada y construída más o menos a medida de su propio discurso nacionalista, para justificar sus argumentos. - Un desprecio (de una parte de los independentistas) por el TODO de la nación vecina. Porque sí, a veces no es sólo huir de las políticas de España, de la Monarquía y todo eso; en estos meses he leído muchos comentarios radicales de ambos bandos, y en muchos sitios, la palabra "españolito" me salta a la cara como un escupitajo, y mira que yo soy el primero que reniego de la monarquía y el actual gobierno. - Un espectáculo medieval de pendones y banderas: Lo del balcón del ayuntamiento de Barcelona fue LAMENTABLE. Por ambas partes. Todos peleando por un trapo con todo lo que hay que barrer... Estos rasgos que he descrito son propios de España (y de muchos otros países, ojo) pero es que tienen toda la pinta de que también o van a ser o lo están siendo en esta nueva nación que se está queriendo construir de una manera un tanto...extraña. Así que bienvenidos a Nuevaspaña, cuando la terminéis de construir. Lo digo con dolor, porque me gustaría que esto saliera bien para todo el mundo. Tengo muy buenos amigos independentistas y otros que no lo son y otros que son "patriotas españoles" y la verdad es que sé que de una manera u otra, muchos de ellos van a salir jodidos. ¿Solucion? Yo no tengo ni puta idea. Pero lo que sí hay que tener cuidado es de no convertirse en lo que uno desprecia-odia-huye-reniega-nocomulga (utilícese la palabra que uno quiera o añada a voluntad, como decía el Arcipreste de Hita)...PD: Y sobre las citas de los pensadores e ilustrados, casi es mejor (con dolor) olvidarse, y centrarnos en las opiniones y declaraciones de quienes gobiernan, que son al fin y al cabo los que toman las decisiones. Yo puedo citar a Quevedo o a Larra queriendo construir una España mejor, pero al final quien manda es Rajoy. Pues eso: Cataluña tendrá grandes pensadores y hombres muy justos, pero habrá que ver si se les siguen sus ideas desde el gobierno.
Espero que mejore algo. En el 78 no estaba la CUP rondando. Yo creo que si filosofía de elige al que pienses más honrado y tratalo como sí fuera el más corrupto de todo puede ir bien. Pero como no tengo claro para donde va el asunto veremos que se cuece
Está claro que ladrones hay en todos los sitios y que el gobierno central es tan culpable como el catalán, uno por omisión y el otro por acción. En el fondo se necesitaban mutuamente a nivel electoral. La pena es que teníamos ocasión de eliminar de un plumazo a los dos y de momento los catalanes han decidido que les sigan robando. Y por el camino que vamos el resto de los españoles haremos lo mismo. Somos todos unos BORREGOS.Por otra parte si me gustaría contestar a una frase de "petardo", donde indica que Cataluña tiene identidad propia. Pues claro ¿y que pueblo, área, región no la tiene? Pero si hasta mi barrio tiene identidad propia porque tenemos una fiesta que no tiene el de al lado. ¿O es que acaso Tarragona es exactamente igual que Besalú??? Se podría decir que Cataluña es tan diversa como España y viceversa. Es el absurdo independentista de hablar de España como un todo, diferenciado de Cataluña, basándose en una supuesta diferencia.
Cita de: Isanolo en 11 de Noviembre de 2015, 12:22:28 Está claro que ladrones hay en todos los sitios y que el gobierno central es tan culpable como el catalán, uno por omisión y el otro por acción. En el fondo se necesitaban mutuamente a nivel electoral. La pena es que teníamos ocasión de eliminar de un plumazo a los dos y de momento los catalanes han decidido que les sigan robando. Y por el camino que vamos el resto de los españoles haremos lo mismo. Somos todos unos BORREGOS.Por otra parte si me gustaría contestar a una frase de "petardo", donde indica que Cataluña tiene identidad propia. Pues claro ¿y que pueblo, área, región no la tiene? Pero si hasta mi barrio tiene identidad propia porque tenemos una fiesta que no tiene el de al lado. ¿O es que acaso Tarragona es exactamente igual que Besalú??? Se podría decir que Cataluña es tan diversa como España y viceversa. Es el absurdo independentista de hablar de España como un todo, diferenciado de Cataluña, basándose en una supuesta diferencia.y yo me pregunto si la identidad, una unica identidad, es un pilar basico en la construcción de un estado. Los catalanes ya saben de lo que ocurre cuando se promociona una unica identidad y no creo que piensen como es la mia pues esta bien.
Por otra parte si me gustaría contestar a una frase de "petardo", donde indica que Cataluña tiene identidad propia. Pues claro ¿y que pueblo, área, región no la tiene? Pero si hasta mi barrio tiene identidad propia porque tenemos una fiesta que no tiene el de al lado. ¿O es que acaso Tarragona es exactamente igual que Besalú??? Se podría decir que Cataluña es tan diversa como España y viceversa. Es el absurdo independentista de hablar de España como un todo, diferenciado de Cataluña, basándose en una supuesta diferencia.
Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 12:10:40 Espero que mejore algo. En el 78 no estaba la CUP rondando. Yo creo que si filosofía de elige al que pienses más honrado y tratalo como sí fuera el más corrupto de todo puede ir bien. Pero como no tengo claro para donde va el asunto veremos que se cueceDe momento la cup dice lo que hace, pero hay una incongruencia en su argumentario. He oído muchas veces a la cup que el 55% de los votos daban legitimidad para hacer el proceso instantáneamente y que como no se ha obtenido hay que hacerlo de forma más lenta, pero no he oído la argumentación que sustenta eso, ¿tu la conoces? ¿Por qué dice la cup que eso es así?
Cita de: Tyrion250 en 11 de Noviembre de 2015, 13:57:10 Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 12:10:40 Espero que mejore algo. En el 78 no estaba la CUP rondando. Yo creo que si filosofía de elige al que pienses más honrado y tratalo como sí fuera el más corrupto de todo puede ir bien. Pero como no tengo claro para donde va el asunto veremos que se cueceDe momento la cup dice lo que hace, pero hay una incongruencia en su argumentario. He oído muchas veces a la cup que el 55% de los votos daban legitimidad para hacer el proceso instantáneamente y que como no se ha obtenido hay que hacerlo de forma más lenta, pero no he oído la argumentación que sustenta eso, ¿tu la conoces? ¿Por qué dice la cup que eso es así?Nah. Yo escuché una entrevista a su presidente en la Sexta y le preguntaron esto mismo. Y contestó que no era cierto. Que la Legitimidad la tenían al 100%. Que lo de la mayoría lo único que implicaba es que debería establecer un marco jurídico distinto para cambiar la Ley electoral Catalana y todo aquello que les impidiera llegar a la Independencia por el camino que fuera. Si hubieran tenido más hubieran exigido la Declaración de Independencia ese mismo día. Pero vamos..que lo de la legitimidad no estaba en discusión ni con un 80% ni con un 40%.Luego hablan de tolerancia...
La cup ahora es el partido mas autentico. Chirria pues si, pero no se puede estar de acuerdo al 100 % con nadie. Pero de la escena catalana de momento lo mejor.Por que ha subido tanto el independentismo, el año paso bajo, parecia que los podemitas iban a cambiar algo.Desde inicio de este 2015, con el paso atras de monedero y con Errejon e Iglesias atados de mano ha habido una decepcion espanyola para llamarlo de alguna manera, y la gente, la catalana con ganas de cambio ve en la independencia esa posibilidad de hacer un gobierno para el pueblo, y no un gobierno de convergencia con los mismos defectos y virtudes.Asi que cuando alguiem me pregunta a donde quieres ir le digo que hacia una nacion que realmente sea democratica y que busque lo mejor para la sociedade civil, No esto que hay ahora que miram para el rey y su cadrilla, el ibex y los corruptos de politica de siempre.
Cita de: petardo en 11 de Noviembre de 2015, 14:36:03 La cup ahora es el partido mas autentico. Chirria pues si, pero no se puede estar de acuerdo al 100 % con nadie. Pero de la escena catalana de momento lo mejor.Por que ha subido tanto el independentismo, el año paso bajo, parecia que los podemitas iban a cambiar algo.Desde inicio de este 2015, con el paso atras de monedero y con Errejon e Iglesias atados de mano ha habido una decepcion espanyola para llamarlo de alguna manera, y la gente, la catalana con ganas de cambio ve en la independencia esa posibilidad de hacer un gobierno para el pueblo, y no un gobierno de convergencia con los mismos defectos y virtudes.Asi que cuando alguiem me pregunta a donde quieres ir le digo que hacia una nacion que realmente sea democratica y que busque lo mejor para la sociedade civil, No esto que hay ahora que miram para el rey y su cadrilla, el ibex y los corruptos de politica de siempre.Y sobre todo que los que no piensan como yo no tengan cabida... está claro.