Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

[Bru]

Que bonito será si hay nuevas elecciones y la CUP como parece aumenta su número de escaños, que  necesite los votos de Mas y su cuadrilla, para ser presidentes.  A ver que pasa.

[Lycaon]

Que bonito será si hay nuevas elecciones y la CUP como parece aumenta su número de escaños, que  necesite los votos de Mas y su cuadrilla, para ser presidentes.  A ver que pasa.

Soñar con cosas bonitas es gratis. Y ver a unionistas y nacionalistas españoles confiar su última esperanza al partido más independentista de Cataluña es maravilloso

[Skryre]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Pretender que la CUP sea la responsable del fracaso del proceso como se está haciendo ahora si es sucio.   

[Lev Mishkin]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

es imposible enteder el proces sin Mas?. No es eso una tesis interesada y que poco tiene que ver con la realidad que se pretendió vender, de un proces democratico por encima de personalidades y siglas? de un proces que nacía de la calle y de la sociedad catalana? No es un poco falso presentar el proces como consustancial e invitable a la figura de Mas.?

[Lycaon]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Pretender que la CUP sea la responsable del fracaso del proceso como se está haciendo ahora si es sucio.

Estoy de acuerdo, yo no los critico. Sólo señalo que tiene que ser muy duro ser la CUP, cuando no puedes cumplir una de las dos promesas.

[Tyrion250]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Pretender que la CUP sea la responsable del fracaso del proceso como se está haciendo ahora si es sucio.

Estoy de acuerdo, yo no los critico. Sólo señalo que tiene que ser muy duro ser la CUP, cuando no puedes cumplir una de las dos promesas.

Como es eso de que dices que van a incumplir su promesa de no romper el proceso pero que estas de acuerdo con que ellos no son los responsables de que se rompa y que es guerra sucia?

Lo primero con lo que deberías estar de acuerdo es contigo mismo, digo yo...

[Lycaon]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

es imposible enteder el proces sin Mas?. No es eso una tesis interesada y que poco tiene que ver con la realidad que se pretendió vender, de un proces democratico por encima de personalidades y siglas? de un proces que nacía de la calle y de la sociedad catalana? No es un poco falso presentar el proces como consustancial e invitable a la figura de Mas.?

Nadie lo presenta así, excepto los contrarios al procés. Mas es tan importante y necesario como cualquier otro. Ahora, en mi opinión, es el más adecuado. Si otro día no lo es, será otro.

[Lycaon]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Pretender que la CUP sea la responsable del fracaso del proceso como se está haciendo ahora si es sucio.

Estoy de acuerdo, yo no los critico. Sólo señalo que tiene que ser muy duro ser la CUP, cuando no puedes cumplir una de las dos promesas.

Como es eso de que dices que van a incumplir su promesa de no romper el proceso pero que estas de acuerdo con que ellos no son los responsables de que se rompa y que es guerra sucia?

Lo primero con lo que deberías estar de acuerdo es contigo mismo, digo yo...

No son los únicos. Pero serían también responsables, claro, al igual que JxSí

[Bru]

Que bonito será si hay nuevas elecciones y la CUP como parece aumenta su número de escaños, que  necesite los votos de Mas y su cuadrilla, para ser presidentes.  A ver que pasa.

Soñar con cosas bonitas es gratis. Y ver a unionistas y nacionalistas españoles confiar su última esperanza al partido más independentista de Cataluña es maravilloso

La verdad que tu respuesta me ha sorprendido.  Que de mi comentario saques esa conclusión es... no lo puedo calificar.  Casi admiro tu capacidad para utilizar cualquier cosa que se te diga como argumento a favor de la independencia, si el resultado no fueran tonterías como esa, claro. 

De todos modos te lo explico.  No es que sea esperanza alguna.  Es que lo decía con sorna porque os veo como perros luchando por un hueso, que encima hasta les va a sentar mal.   Ea, aclarado.

[Lev Mishkin]

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

es imposible enteder el proces sin Mas?. No es eso una tesis interesada y que poco tiene que ver con la realidad que se pretendió vender, de un proces democratico por encima de personalidades y siglas? de un proces que nacía de la calle y de la sociedad catalana? No es un poco falso presentar el proces como consustancial e invitable a la figura de Mas.?

Nadie lo presenta así, excepto los contrarios al procés. Mas es tan importante y necesario como cualquier otro. Ahora, en mi opinión, es el más adecuado. Si otro día no lo es, será otro.

ya y en opinión de la CUP no. Y es más importante que salga adelante Mas que el proces? ¿puestos a precindir de algo no sería lo logico Mas por bien que caiga a muchos?

y sí claro que a mi cuesta entender que lo de Mas sea un escollo, que ni unos ni otros pacten en uno u otro sentido. Supongo que de fondo hay algo mucho más importante, pero es verdad que cuesta ver el que.

[Lycaon]

Que bonito será si hay nuevas elecciones y la CUP como parece aumenta su número de escaños, que  necesite los votos de Mas y su cuadrilla, para ser presidentes.  A ver que pasa.

Soñar con cosas bonitas es gratis. Y ver a unionistas y nacionalistas españoles confiar su última esperanza al partido más independentista de Cataluña es maravilloso

La verdad que tu respuesta me ha sorprendido.  Que de mi comentario saques esa conclusión es... no lo puedo calificar.  Casi admiro tu capacidad para utilizar cualquier cosa que se te diga como argumento a favor de la independencia, si el resultando no fueran tonterías como esa, claro. 

De todos modos te lo explico.  No es que sea esperanza alguna.  Es que lo decía con sorna porque os veo como perros luchando por un hueso, que encima hasta les va a sentar mal.   Ea, aclarado.

Gracias por el análisis político tan detallado. Pero yo no hablaba sólo de ti, sino de gente como el grupo Godó, las oligarquías, el PP y la ultraderecha, que esperan y desean que la CUP haga lo que ellos no han conseguido, que es decapitar a Mas.

[Bru]

Que bonito será si hay nuevas elecciones y la CUP como parece aumenta su número de escaños, que  necesite los votos de Mas y su cuadrilla, para ser presidentes.  A ver que pasa.

Soñar con cosas bonitas es gratis. Y ver a unionistas y nacionalistas españoles confiar su última esperanza al partido más independentista de Cataluña es maravilloso

La verdad que tu respuesta me ha sorprendido.  Que de mi comentario saques esa conclusión es... no lo puedo calificar.  Casi admiro tu capacidad para utilizar cualquier cosa que se te diga como argumento a favor de la independencia, si el resultando no fueran tonterías como esa, claro. 

De todos modos te lo explico.  No es que sea esperanza alguna.  Es que lo decía con sorna porque os veo como perros luchando por un hueso, que encima hasta les va a sentar mal.   Ea, aclarado.

Gracias por el análisis político tan detallado. Pero yo no hablaba sólo de ti, sino de gente como el grupo Godó, las oligarquías, el PP y la ultraderecha, que esperan y desean que la CUP haga lo que ellos no han conseguido, que es decapitar a Mas.

Bueno no hay mal que por bien no venga.  Pero sornas aparte, yo me refería al hecho de que pasaría si la CUP necesitara los votos de Mas para gobernar.  Es decir que las tornas se cambiaran.  Y creo que será interesante políticamente ver si entonces Mas pone por delante el proceso, o si se venga no dándoles el apoyo a la CUP.

[Lev Mishkin]

pequeños placeres

[Kaxte]

No hay nada que hacer, Artur Más no se va ni con KH7... ¿En serio los independentistas estáis montando todo este pifostio para que al final todo siga igual en una hipotética Cataluña independiente? ¿Dónde esta ese "comienzo de cero" que tanto se publicitaba? Porque lo único que veo es un linchamiento a la CUP, que son los que de verdad quieren hacer borrón y cuenta nueva.
A mí desde fuera me da pena, y lo digo sinceramente... Me gustaría que si Cataluña se independizara fuera para hacer algo mejor que lo que hay ahora. Y de momento sólo veo a la mafia convergente intentando dejar todo bien atado.