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No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7575 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:13:06 »
Si me haces elegir entre Sauron y Saruman, me quedo con Saruman. Pero poca diferencia hay y poco me quedo con ninguno ni mucho menos me creo que si le dejo el anillo a Saruman 18 meses para librarnos de Sauron, luego los hobbits lo expulsaran sin problemas y montaran la nueva Rebublica feliz de Hobbitown. Aunque ahora mismo seamos 4 hobbits y nadie nos escuche y digan que es imposible llevar el anillo a la forja del destino y que los del resto de la tierra media son como son, que en Mordor estan cerradas las puertas y los del Tribunal Nazgul estan al acecho sobrevolando y que los de Gondor tampoco nos quieren ni nos van a ayudar, paso de ocurrencias que veo peor a largo plazo.

Es que no son Sauron y Saruman. Miremos los números macroeconómicos: Cataluña se ha hundido, teniendo unos mimbres muy buenos, mientras que España en su conjunto, ha reducido el déficit, ha bajado su prima de riesgo, ha huído de un rescate que parecía más que probable -incluso había economistas que lo pedían, algunos del PSOE-, y está en crecimiento.

Es decir, que si que mola mucho criticar al PP porque está de moda, que a poco no le echamos la culpa de los atentados de París, pero es que ya hacéis críticas que son imposibles.

Usando una vez más símiles futbolísticos en este foro -y conste que no me va mucho el fútbol-, el PP no ha logrado entrar en la Champions, pero es que el equipo de Arthur Mas ha descendido a su equipo -con muy buenos futbolistas-, por lo que creo que es incomparable.

Esto es de chiste.

Lo tuyo son los chistes, lo mío los datos:
http://www.NoCanonAEDE/murcia/v/20120725/region/jordi-sevilla-cuanto-antes-20120725.html
 Jordi Sevilla: «Cuanto antes se pida el rescate, mejor, pero con condiciones»
El exministro socialista de Administraciones Públicas reclamó ayer en el Foro Nueva Murcia que el país «convierta en útil lo inevitable» 25/07/2012.
Y te he buscado a Jordi Sevilla, que ahora ocupa un puesto relevante en la actual ejecutiva del PSOE, de hecho está encargado de hacer el programa económico del PSOE. No Perico de los Palotes.

Vamos al déficit:
AÑO   millones   porcentaje sobre el PIB
2014   -61.391   -5,80%
2013   -71.291   -6,80%
2012   -108.903   -10,30%
2011   -101.265   -9,40%
2010   -101.445   -9,40%
2009   -118.237   -11,00%

Venga va miremos la prima de riesgo (sobre Alemania):
El PP llega al gobierno , valor sobre 470 (hablo de memorieta puedo fallar en el pico).
A día de hoy 120 (y todo esto con el independentismo catalán).
¡¡¡Es decir la ha bajado más de cuatro veces!!!

Es decir, entre las consignas y los datos, yo me quedo con los datos. Pero son manías personales.

Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7576 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:13:47 »
Yo subo la apuesta

Un juego de esos de busca las siete diferencias entre convergencia y pp, pero para que no esté roto lo bajaremos a 1 sola diferencia.
Esta es fácil: la diferencia es la banderita que enarbolan para agitar a las masas... En todo lo demás, son clavados.

No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7577 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:19:07 »
mola mucho criticar al PP porque está de moda
Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP :P
Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7578 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:23:35 »
La deuda pública no ha parado de crecer, se ha desacelerado su crecimiento, pero sigue creciendo.

Los salarios no han parado de bajar, ha crecido levemente el empleo, pero la masa salarial no.

El turismo del norte de africa esta hundido y el turismo ingles/aleman vuelve a tener dinero, a ellos la crisis les paso más rapida. Y el turismo es uno  de nuestros motores.

El precio del petroleo esta por los suelos

y la UE ha ido interviniendo en el mercado de deuda a la evz que Japon se ha puesto a comprar internacionalmente. No es que haya caido la prima de España por obra y gracia de Rajoy, sino que ha caido la de casi todos. Italia ha llegado a bajar de 100 y actualmente esta a 105, cuando llegó a superar la prima de riesgo española.

---

Lo único que ha hecho el pp, es continuar la labor iniciado por el psoe de pasar la deuda de los bancos a nosotros (literalmente), y crear trabajo precario a base de empeorar las condiciones, temporalidad, despedidos y salarios.

El resto ha tenido la suerte de encontrarselo de cara. Y sus promesas de que rapidamente iba todo a cambiar a quedado en papel mojado. No hemos recuperado la situación económica de 2007, llevamos casi un decada perdida y tiene pinta de que llegaremos asi al 2020.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7579 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:25:44 »
En cuanto a lo de la corrupción, ya que ha salido el tema, no se si os habeis enterado que CDC ha vuelto a enviar a su puesto al salir del prisión, al tesorero Viloca.

Aqui ha superado al PP (por poco, acordaros del sueldo en diferido), volviendo a  contratar a su "Barcenas".

Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7580 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:27:29 »
La prima de riesgo la ha bajado el bce.

Y la lógica de ser competitivos en la parte alta y baja de salarios solo lleva a pagar sueldos estratosfericos por arriba y vasos de agua por abajo
Fabricado con piezas muertas, átomos, como los humanos, e igualmente vivo.

No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7581 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:30:20 »
La deuda pública no ha parado de crecer, se ha desacelerado su crecimiento, pero sigue creciendo.

Los salarios no han parado de bajar, ha crecido levemente el empleo, pero la masa salarial no.

El turismo del norte de africa esta hundido y el turismo ingles/aleman vuelve a tener dinero, a ellos la crisis les paso más rapida. Y el turismo es uno  de nuestros motores.

El precio del petroleo esta por los suelos

y la UE ha ido interviniendo en el mercado de deuda a la evz que Japon se ha puesto a comprar internacionalmente. No es que haya caido la prima de España por obra y gracia de Rajoy, sino que ha caido la de casi todos. Italia ha llegado a bajar de 100 y actualmente esta a 105, cuando llegó a superar la prima de riesgo española.

---

Lo único que ha hecho el pp, es continuar la labor iniciado por el psoe de pasar la deuda de los bancos a nosotros (literalmente), y crear trabajo precario a base de empeorar las condiciones, temporalidad, despedidos y salarios.

El resto ha tenido la suerte de encontrarselo de cara. Y sus promesas de que rapidamente iba todo a cambiar a quedado en papel mojado. No hemos recuperado la situación económica de 2007, llevamos casi un decada perdida y tiene pinta de que llegaremos asi al 2020.

Pensator, que yo espero más de ti ;). De otros sólo espero consignas, pero tu también ¡Bruto, hijo mío!

¡¡¡¡Como no va a crecer la deuda año a año si todos los años tenémos déficit!!!!!
El resto del post, tiene cosas similares, pero se me gastó el tiempo libre, y he de irme a trabajar. Os libráis de mi, chao.

Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7582 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:35:53 »
mola mucho criticar al PP porque está de moda
Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP :P
Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.
Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7583 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:36:30 »
Ojo, que durante parte del gobierno de Zapatero tuvimos superavit, no siempre crece.

Si el PIB crece, al aumentar el PIB tambien decrece la deuda aunque aumente el gasto. No siempre aumenta la deuda. Que años atras conseguimos bajarla al 35% del PIB y ahora estamos en mas del 100%.

Y lo normal y recomendado por la UE es menos del 1,5% de deuda. Y estamos en niveles de 5,8%.

No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7584 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:52:49 »
Ojo, que durante parte del gobierno de Zapatero tuvimos superavit, no siempre crece.

Si el PIB crece, al aumentar el PIB tambien decrece la deuda aunque aumente el gasto. No siempre aumenta la deuda. Que años atras conseguimos bajarla al 35% del PIB y ahora estamos en mas del 100%.

Y lo normal y recomendado por la UE es menos del 1,5% de deuda. Y estamos en niveles de 5,8%.
Tengo tiempo para una más. ¡Que te veo! ¡Pensator! Hablábamos del gobierno del partido popular, no del de ZP, no hagas trampas.

Que yo hablé de que el déficit se había reducido, no de que hubiese superavit, por lo tanto que tu me dijeses que la deuda había crecido, era algo de perogrullo, que te equivocaste en tu crítica, dado que es algo ya implícito y no obviamente un motivo de crítica. La crítica correcta sería que se podría haber bajado el déficit más, aunque me sorprende que defiendas que se debían haber hecho más recortes.

A veces reconocer las cosas, hasta sienta bien, hombre.

Si claro, si lo ideal sería no tener déficit, y no tener deuda y ya puestos a soñar, tener superavit, y que todos fuésemos como hermanos. Que no firmabas tú, yo y todos tener a final de legislatura un déficit del 5,8% y sin rescate (directo, indirecto hubo), no.

No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7585 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:57:40 »
mola mucho criticar al PP porque está de moda
Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP :P
Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.
Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.
No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

Miguelón

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7586 en: 19 de Noviembre de 2015, 12:02:29 »
mola mucho criticar al PP porque está de moda
Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP :P
Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.
Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.
No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a
« Última modificación: 19 de Noviembre de 2015, 15:30:49 por Miguelón »
Luke... ¡Yo soy la Crítica!
"Yo, el tocapelotas"

Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7587 en: 19 de Noviembre de 2015, 12:39:52 »
mola mucho criticar al PP porque está de moda
Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP :P
Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.
Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.
No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.
No los he contado, pero creo que PP gana
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupción_política_en_España
Y además de la cantidad de casos, hay que tener en cuenta la magnitud de los mismos... Porque lo que ha hecho el PP en Madrid y Valencia (y el PSOE en Andalucía, y CIU en Cataluña) vale por muchísimos casos de corrupción menores.
Pero es que además, por desgracia, hay mucha más corrupción que la que ha llegado a los juzgados. Porque muchas veces las leyes son convenientemente cambiadas para evitar que algún chanchullo determinado ya no sea delito. Y otras veces, los corruptos se van de rositas simplemente logrando que su delito prescriba.

Bru

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7588 en: 19 de Noviembre de 2015, 13:01:19 »
Pues yo sobre la corrupción política pienso que todos los partidos son iguales y que:


Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7589 en: 19 de Noviembre de 2015, 17:22:24 »
Pensator, este artículo va para ti y para cualquiera que quiera saber por qué Artur Mas debería ser Presidente.

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/artur_mas_odia_catalunya_153622.php