Sobre independentismo catalán

[Alberto Corral (Brackder)]

Querido Lycaon, lo que a lo mejor no sabes es que ese pueblo superior tuyo votó y aceptó la actual legislación Española (país en el cual se encuentra tu comunidad autónoma).

¿Qué les habrían echado en la Mirinda? 

[Lycaon]

Querido Lycaon, lo que a lo mejor no sabes es que ese pueblo superior tuyo votó y aceptó la actual legislación Española (país en el cual se encuentra tu comunidad autónoma).

Si te refieres a votar la Constitución del 78 (la mayoría de los que votaron ya están muertos), ¿tenían otra opción?

[Auron41]

Querido Lycaon, lo que a lo mejor no sabes es que ese pueblo superior tuyo votó y aceptó la actual legislación Española (país en el cual se encuentra tu comunidad autónoma).

Si te refieres a votar la Constitución del 78 (la mayoría de los que votaron ya están muertos), ¿tenían otra opción?

Por supuesto.

¿Tan baja es la esperanza de vida en Cataluña?

[Isanolo]

No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.

Y dale con el tema de la Guerra de Sucesión. De verdad ¿Dónde estudiáis Historia en Cataluña???
Para explicarlo de forma muy pero que muy resumida: aquello no fue más que una especie de guerra civil donde unas personas que defendían un rey se pelearon con otras persona que defendían a otro rey. Si hubieran ganado los partidarios de la casa de Habsburgo ahora mismo serías igual de español pero tu rey no se apellidaría Borbón sino Habsburgo. Es bien cierto que eso condicionaría muchas cosas, la estructura de estado, quizás seríamos más federalistas, etc.. pero las fronteras de España serían más o menos las mismas que ahora.
Y otra cosa, me parece muy arrogante por parte de los independens catalanes pensar que fuisteis los únicos que apoyaron la causa de los Habsburgo, creando un falso conflicto castellanos-catalanes. Muchos aragoneses y valencianos también defendieron y murieron por esa causa, pero parece que lo olvidáis.

[McAxel]

No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.

Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...

¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.

[Lycaon]

No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.

Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...

¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.

No nos inventemos reivindicaciones que no existen.

Si para ti no es relevante lo que sienta o quiera la gente, no hay más preguntas.

[Bru]

No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.

Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...

¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.

No nos inventemos reivindicaciones que no existen.

Si para ti no es relevante lo que sienta o quiera la gente, no hay más preguntas.

Conozco muchos catalanes que no quieren la excisión de España.  ¿Defenderás que Cataluña no sea nación dentro de 20 años si una mayoría de Catalanes en las urnas exige eso?

Sí o no.

[Lycaon]

No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.

Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...

¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.

No nos inventemos reivindicaciones que no existen.

Si para ti no es relevante lo que sienta o quiera la gente, no hay más preguntas.

Conozco muchos catalanes que no quieren la excisión de España.  ¿Defenderás que Cataluña no sea nación dentro de 20 años si una mayoría de Catalanes en las urnas exige eso?

Sí o no.

Por supuesto. Espero que dentro de 20 años los catalanes (y todos los pueblos) puedan decidir libre y democráticamente lo que quieren ser.

[tinocasals]

Querido Lycaon, lo que a lo mejor no sabes es que ese pueblo superior tuyo votó y aceptó la actual legislación Española (país en el cual se encuentra tu comunidad autónoma).

Jaja, y siempre con esto...

(Por cierto, ese 'superior' de dónde sale? Puedes citar?)

[tinocasals]

No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.

Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...

¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.

Lo reducimos hasta un punto óptimo, donde la función a optimizar pues es subjetiva, claro: maximizar felicidad de la gente, minimizar problemas, viabilidad, economía, sentimientos de pertenecía... todo con diferentes pesos.

Lo que estamos debatiendo aquí es cómo de óptima es la situación actual y qué otras propuestas reales hay. La República independiente de tu casa no es una aspiración real.

[Skorpi]

La situacion actual parece media Cataluña independentista y la otra media no.

Las opciones: obligar a media Cataluña contra su voluntad a escindirse de España o bien obligar a la otra media tambien contra su voluntad (ambas asi lo han reflejado de forma democratica) a permanecer en ella.

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

[McAxel]

Si para ti no es relevante lo que sienta o quiera la gente, no hay más preguntas.

Desde el momento en que tienes que inventarte o poner palabras en otro usuario, dejas muy claro lo férrea de tu defensa. No hay más preguntas.

Lo reducimos hasta un punto óptimo, donde la función a optimizar pues es subjetiva, claro: maximizar felicidad de la gente, minimizar problemas, viabilidad, economía, sentimientos de pertenecía... todo con diferentes pesos.

Lo que estamos debatiendo aquí es cómo de óptima es la situación actual y qué otras propuestas reales hay. La República independiente de tu casa no es una aspiración real.

Vale, pongamos que es la mayoría de la provincia de Barcelona que no quiere que los otros tengan que decidir sobre ella, ¿también sería válido?

Que la situación actual no es la más adecuada creo que (casi) nadie lo negará pero es que el argumento de "que los catalanes no tengan que vivir bajo las leyes de los españoles" es igual de absurdo o coherente (según lo que interese) que "que los barceloneses no tengan que vivir bajo las leyes de los catalanes". O que "que los del Valle de Arán no tengan que vivir bajo las leyes de los catalanes".

[tinocasals]

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

[Lycaon]

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

[Miguelón]

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Comunitat Valenciana.