Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 23:56:44 Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 23:35:48 Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 22:50:52 No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armas¿Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!Ya lo ha puesto bru, pero bajo ese criterio franco también era cataluña. O franco era España y era cataluña o no era ninguna de las dos cosas, lo que no te acepto es insinuar que franco sea España en contraposición a Cataluña, entendiendo que esta no lo era.Lo que digo es que Franco era la expresión sublime del sentimiento nacional español, su mejor producto. Era la expresión de los que pensaban que España estaba por encima de ideologías y de personas. Ellos fueron los que lo pusieron allí, y él fomentó esas ideas. No lo contrapongo a los catalanes -que había también franquistas-, pero sí, obviamente, al sentimiento nacional catalán.
Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 23:35:48 Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 22:50:52 No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armas¿Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!Ya lo ha puesto bru, pero bajo ese criterio franco también era cataluña. O franco era España y era cataluña o no era ninguna de las dos cosas, lo que no te acepto es insinuar que franco sea España en contraposición a Cataluña, entendiendo que esta no lo era.
Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 22:50:52 No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armas¿Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!
No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armas
Cita de: Bru en 26 de Enero de 2016, 23:37:36 Cita de: maltzur en 26 de Enero de 2016, 21:46:54 Es un insulto a la inteligencia comparar rotular un negocio que lo puedes hacer en los dos idiomas , en Cataluña se estudia castellano te puedo pasar las notas de lo hija (otra cosa es que prefieras otro modelo ) y en cambio lo comparas con penas de prisión. Golpes a los niños en las escuelas y persecución pública. Eres tu sinceramente el que deberías disculparte. Y aún considero que he sido muy comedido. Es un insulto a la inteligencia el que cada uno no pueda rotular el cartel en el idioma que quiera, sea en tiempos de Franco o en 2100.Te invito a pasear por donde vivo. Miramos cuantos carteles ha en castellano y cuantos en catalán. Y luego hablamos de si cada uno no puede rotular en lo que quiere
Cita de: maltzur en 26 de Enero de 2016, 21:46:54 Es un insulto a la inteligencia comparar rotular un negocio que lo puedes hacer en los dos idiomas , en Cataluña se estudia castellano te puedo pasar las notas de lo hija (otra cosa es que prefieras otro modelo ) y en cambio lo comparas con penas de prisión. Golpes a los niños en las escuelas y persecución pública. Eres tu sinceramente el que deberías disculparte. Y aún considero que he sido muy comedido. Es un insulto a la inteligencia el que cada uno no pueda rotular el cartel en el idioma que quiera, sea en tiempos de Franco o en 2100.
Es un insulto a la inteligencia comparar rotular un negocio que lo puedes hacer en los dos idiomas , en Cataluña se estudia castellano te puedo pasar las notas de lo hija (otra cosa es que prefieras otro modelo ) y en cambio lo comparas con penas de prisión. Golpes a los niños en las escuelas y persecución pública. Eres tu sinceramente el que deberías disculparte. Y aún considero que he sido muy comedido.
1) Nunca se ha prohibido en Cataluña rotular en castellano. No es necesario que te disculpes.
2) El problema que pueda tener alguien con no hablar catalán en Cataluña es en algunos trabajos donde lo exigen, aparte de esto el problema lo pueden tener en ciertas circunstancias los que no lo entienden o no quieren entenderlo.
3) El modelo educativo opta por discriminar positivamente al catalán, se enseña el castellano como asignatura y no será tan mal sistema cuando las notas de ESO/Bachillerato/selectividad de los alumnos catalanes en castellano son equiparables a las del resto de España.
4) Las obras de uno de los embalses de la cuenca pirenaica fueron dirigidas por un ex-director de un campo nazi, puede que no fueran los mejores como ingenieros de embalses, pero eran muy expertos en manejar mano de obra esclava. No me molesto en buscar las fuentes (incluso se emitió un documental en la TV al respecto, no recuerdo el canal) porque no tengo tiempo y al fin y al cabo va a dar igual, tienes ya una opinión formada.
Cita de: Lycaon en 27 de Enero de 2016, 00:10:43 Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 23:56:44 Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 23:35:48 Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 22:50:52 No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armas¿Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!Ya lo ha puesto bru, pero bajo ese criterio franco también era cataluña. O franco era España y era cataluña o no era ninguna de las dos cosas, lo que no te acepto es insinuar que franco sea España en contraposición a Cataluña, entendiendo que esta no lo era.Lo que digo es que Franco era la expresión sublime del sentimiento nacional español, su mejor producto. Era la expresión de los que pensaban que España estaba por encima de ideologías y de personas. Ellos fueron los que lo pusieron allí, y él fomentó esas ideas. No lo contrapongo a los catalanes -que había también franquistas-, pero sí, obviamente, al sentimiento nacional catalán.Eso es lo que a ti te interesa vender. La parte franquista del nacionalismo español es super minoritaria. Los que se enfrentaron a Franco también eran nacionalistas españoles muchos. E institucionalmente hablando, el estado español se enfrentó a Franco.
Sip la realidad lo confirma
Hay una máxima en historia y es que la verdad absoluta en historia no existe. Efectivamente entre 1520 y 1640 no hubo revueltas de relieve en Cataluña, no he manifestado lo contrario. Lo que sí hubieron fueron muchas fricciones entre los monarcas de Castilla con respecto
Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto.Doña Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano,Condes de Barcelona,Señores de Vizcaya e de Molina,Duques de Atenas e de Neopatria,Condes de Ruysellon e de Cerdenia,Marques de Oristan e de Gorciano,Archiduques de Austria,Duques de Borgoña de Bravante.
Don Felipe por la gracia de Dios Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano,Condes de Barcelona,Señores de Vizcaya e de Molina,Duques de Atenas e de Neopatria,Condes de Ruysellon e de Cerdenia,Marques de Oristan e de Gorciano,Duques de Borgoña de Bravante, Rey de Portugal y Rey de Ceilan.
Don Phelippe, por la Gratia de Dios, Rey de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Hierusalem, de Portugal, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valentia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdena, de Cordoua, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias Orientales y Occidentales, Islas y Tierra firme del Mar Oceano,Archiduque de Austria,Duque de Borgoña, de Brauante, Milan, y de Lerma,Conde de Habspurg,de Flandes, de Tirol y de Barcelona,Senor de Bizcaya y de Molina, &c.
los reinos de la Corona de Aragón, debido a que se negaban a darle los caudales y hombres que exigían para sus continuas y a menudo, absurdas guerras. Guerras que acabaron por hundir a Castilla y a toda España en la miseria. De buen grado hubiesen eliminado todos los fueros aragoneses, pero no pudieron hacerlo hasta 1640 cuando Cataluña se convirtió en campo de batalla de la enésima guerra contra Francia. Paradójicamente Felipe IV no abolió sus fueros pudiendo hacerlo una vez ocupada, probablemente se apiadó del desastroso estado en que quedó el Principado.
Los datos que citas del INE son verídicos y no te los discuto, pero no puede valorarse el impacto social sólo con eso. También Hitler acabó con el paro en la Alemania de 1939, aumentó exponencialmente la producción de acero, carbón, "construyó" las mejores autopistas de la época etc, pero fíjate, actualmente en Alemania manifestar las bondades de ése régimen como has hecho tú con el franquismo podría ser un delito.
Si enlazar un NO-DO de 1955, documentales apolegéticos distribuidos por el régimen dictatorial franquista, en el sentido que lo has hecho, no es ensalzar aquel régimen, pues que venga un moderador y decida. En mi opinión si es un ensalzamiento. Salud.
En mi opinión es comentar que Franco no trató tan mal económicamente a Cataluña, como por ejemplo hizo con Zamora. Te he demostrado con estadísticas como por ejemplo, Cataluña recibió más inversión que el resto de partes de España, a excepción de Vizcaya. Crititcar lo que "hizo Franco" con Cataluña me parece que es faltar en parte a la verdad, pues Franco era dictador en Zamora al igual que en Cataluña, pero en Zamora no costruyó casi ni un silo, pero en cambio en Barcelona construyó más fabricas que en ningún otro sitio.El hecho de que mis tios vivan en el País Vasco y en Cataluña y no en Zamora es prueba de ello.
Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!
Cita de: Rorscharch en 27 de Enero de 2016, 01:00:02 En mi opinión es comentar que Franco no trató tan mal económicamente a Cataluña, como por ejemplo hizo con Zamora. Te he demostrado con estadísticas como por ejemplo, Cataluña recibió más inversión que el resto de partes de España, a excepción de Vizcaya. Crititcar lo que "hizo Franco" con Cataluña me parece que es faltar en parte a la verdad, pues Franco era dictador en Zamora al igual que en Cataluña, pero en Zamora no costruyó casi ni un silo, pero en cambio en Barcelona construyó más fabricas que en ningún otro sitio.El hecho de que mis tios vivan en el País Vasco y en Cataluña y no en Zamora es prueba de ello. ¿Tienes alguna opinión sobre por qué esto fue así?
Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 22:50:52 No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armasTiene el mismo sentido que poner una foto de un punto de mira en la puerta de un negocio o citar sin contexto las declaraciones de un alcaldillo o un friki exaltado o soltar un 'tengo família allí y sé cómo es'. Tampoco representan nada. Probablemente menos que Franco. ¿Estás de acuerdo?
Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 23:35:48 Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!Parece que no sabes diferenciar entre un dictador deleznable que mato a miles de personas de las personas que humildemente hacen su vida y viven el día a día. Creo que necesitas abrir un poco el mundo y descubrir lo maravillosa y cálida que es la gente de todas las partes del mundo, que por lo general no desea el mal de nadie.Nadie que ordena matar a tanta gente representa a nadie.
Cita de: tinocasals en 27 de Enero de 2016, 01:12:57 Cita de: Rorscharch en 27 de Enero de 2016, 01:00:02 En mi opinión es comentar que Franco no trató tan mal económicamente a Cataluña, como por ejemplo hizo con Zamora. Te he demostrado con estadísticas como por ejemplo, Cataluña recibió más inversión que el resto de partes de España, a excepción de Vizcaya. Crititcar lo que "hizo Franco" con Cataluña me parece que es faltar en parte a la verdad, pues Franco era dictador en Zamora al igual que en Cataluña, pero en Zamora no costruyó casi ni un silo, pero en cambio en Barcelona construyó más fabricas que en ningún otro sitio.El hecho de que mis tios vivan en el País Vasco y en Cataluña y no en Zamora es prueba de ello. ¿Tienes alguna opinión sobre por qué esto fue así?La verdad es que no sé que contestar.En primera medida parece que fue para "calmar las cosas", pero sinceramente desconozco a ciencia cierta los motivos por los que Franco actuó de esa forma. ¿Cual es tu opinión?