Cita de: maltzur en 09 de Febrero de 2016, 16:30:28 y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco, que aporta o deja de aportar al tema?Nada. Yo iba a preguntar, a raíz de la creación futura de las 140 nuevas delegaciones de Hacienda, donde me tocará hacer la declaración este año. Pero ya me espero a que acabe lo de Colón, no tengo prisa.
y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco, que aporta o deja de aportar al tema?
Cita de: Skryre en 09 de Febrero de 2016, 16:39:10 Cita de: maltzur en 09 de Febrero de 2016, 16:30:28 y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco, que aporta o deja de aportar al tema?Nada. Yo iba a preguntar, a raíz de la creación futura de las 140 nuevas delegaciones de Hacienda, donde me tocará hacer la declaración este año. Pero ya me espero a que acabe lo de Colón, no tengo prisa. El presidente de la Generalitat ha contestado a esta pregunta en la entrevista que le la hecho Josep Cuní esta noche. Habrá que pagar siempre a la delegación de Hacienda que diga la ley.
Leyéndote, Rors, casi siempre tengo la sensación de que no me explico, no me entiendes o no me quieres entender. Yo no manipulo nada (a menos que tener una opinión diferente de la tuya para ti sea manipular), sólo digo que hay varias teorías sobre el origen de Colón, que yo me quedo con una,que es la que a mí más me convence, y creo que tengo derecho a ello, sin que me llamen tarado, como alguien me ha llamado más arriba. ¿Es así, o no?
@ LycaonLa verdad es que de Colón no se sabe a ciencia cierta donde nació. No existía una partida de bautismo que lo aclare. Es posible que fuera catalán al igual que es posible que fuera genovés (e incluso "vallecano).
que Colón sea de donde sea no tiene que decir nada. Es más mezclar esto [el nacimiento de Colón] con el independentismo catalán tiene un tufo a manipulación muy importante.
[...]Dicho todo esto, como te decía, creo que es significativo que, de todas las teorías sobre el posible origen de Colón, la que más censuraría el gobierno y las instituciones españolas, la que menos gracia les haría, es la del origen catalán. ¿Estás de acuerdo conmigo?
Dicho todo lo cual, no eres el único que ha leído 1984 (y la comparación aplicada al hilo está completamente fuera de lugar). Para mí sería una auténtica aberración anti-histórica y anti-científica que un gobierno, el que sea, declarara oficialmente que Colón era genovés, catalán o vallisoletano, porque son cuestiones que, en todo caso, atañen a los historiadores, no a los gobiernos.
Sería como que un gobierno soviético declarara que Dios no existe, o que un gobierno autonómico declarara oficialmente que el catalán y el valenciano son lenguas distintas. Oh, espera...
Rors, es falso que el gobierno catalán haya reivindicado la catalanidad de alguno de estos personajes que dices, o que haya dedicado dinero a esto. Me parece ridículo y malicioso que digas algo así. ¿Dónde están los links ahora? ¿Dónde las pruebas? A partir de ahora, en este hilo, voy a hablar con gente que quiera debatir con razones y opiniones. Lo demás, no me interesa. Adéu.Edito: Y esto es lo último que te digo. En alemán, el nombre es Rohrschach. De aquí mi confusión anterior. Pero eres libre de tener el nick que quieras, faltaría más.
Cita de: maltzur en 09 de Febrero de 2016, 16:30:28 y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco, que aporta o deja de aportar al tema?Hombre importa cuando se alude que los defienden la teoría de que Colón era genovés como otra más de las falacias pancastellanistas para ocultar en grandeza histórica de Cataluña.
Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 14:19:12 Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 14:00:12 Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.
Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 14:00:12 Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.
Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.
Lycaon, estudiate bien las paraciencias propias, mira lo que dice Estelle Irizarri antes de llamarme mentiroso Investigant les cartes de Colom, destaca que algunes estan puntuades amb vírgules suspensives i punts [/.] [/] [//]. Estelle Irizarry va manifestar a l'agència Europa Press (12-10-2009) que «l'estil de puntuació obeïa a una disposició geogràfica, que els de Castella no usaven vírgules i que aquestes sorgien a les terres catalano-parlants de l'antiga Corona d'Aragó». I afegeix: «En el llibre es compara el sistema d'escriptura del navegant amb manuscrits de Galícia, Portugal, Itàlia, Tarragona, Castella, Barcelona, Eivissa, Europa o Gènova, entre d'altres, i fins ara l'ADN (lingüístic) apunta a Eivissa».
me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto.
Colón era catalán; y si no lo era, lo será. Esperad 20 años y lo vereis. Y me parece bien. Más catalanes así hacen falta, con inquietudes e iniciativa, decididos, capaces de liderar proyectos y llevarlos a buen término.Una lástima que los de ahora hayan perdido esa raza, esa fuerza, esa garra; parece como si se conformasen con ser los 'valencianos del norte'. Hay que devolverles lo que es suyo: la historia. Y eso pasa por empezar con la independencia. ¡¡ Adelante !! Sin pérdida de tiempo.No me queda claro si será la senyera o la estelada. ¿Lo he escrito bien?¿Cómo podemos hacer los no nacidos en cataluña para pertenecer (nacionalizarnos) a esta nueva, grande y próspera nación? Es que esta España de ahora no me convence. Estoy dispuesto a esforzarme en aprender el idioma y peregrinar a la catedral de Gaudí una vez en la vida. Siendo egoísta, solo me preocupa el futuro.
Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...
Cita de: Tyrion250 en 10 de Febrero de 2016, 09:28:36 Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...Efectivamente Tyrion, no se porque lo dudabas. El Institut Nova Historia indica que la bandera americana tiene origenes catalanes.http://www.inh.cat/articles/Sobre-l'origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d'Americaara que sabem per les meves recerques, i pels matisos que hi han afegit un gran tou d'investigadors en àmbits molt diversos, que el nou continent va ser descobert, conquerit, evangelitzat i poblat per catalans i que els escuts i les banderes catalanes apareixen en multitud de planifesferis, mapamundis i cartes de navegació; en múltiples gravats, pintures, llibres, banderes (tant de naus com d'exèrcits), ara és més fàcil interpretar-ho: la bandera dels EUA només i únicament té la catalana com a rerefons.Al final acabaran acertando alguna cosa, tanto decir hechos históricos y personajes históricos, un dia de casualidad acertaran por simple estadística xD