[Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado]

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

Es un poco fuerte todo y no se ni por donde empezar.

Lo primero podria ser que en el post previo me criticas de inventarme que la teoria de Estelle Irizarri habla de que escribe con rasgos de Ibiza, que digo eso por tal de que no sea catalán.

Te respondo y demuestro que es FALSA esa acusación que haces y te lo pego:

Lycaon, estudiate bien las paraciencias propias, mira lo que dice Estelle Irizarri antes de llamarme mentiroso

Investigant les cartes de Colom, destaca que algunes estan puntuades amb vírgules suspensives i punts [/.] [/] [//]. Estelle Irizarry va manifestar a l'agència Europa Press (12-10-2009) que «l'estil de puntuació obeïa a una disposició geogràfica, que els de Castella no usaven vírgules i que aquestes sorgien a les terres catalano-parlants de l'antiga Corona d'Aragó». I afegeix: «En el llibre es compara el sistema d'escriptura del navegant amb manuscrits de Galícia, Portugal, Itàlia, Tarragona, Castella, Barcelona, Eivissa, Europa o Gènova, entre d'altres, i fins ara l'ADN (lingüístic) apunta a Eivissa».

Pero se te cae de tu Cita. Ni una disculpa por llamarme mentiroso o insinuar un anticatalanismo. De hecho, sigues con ello. Profundizas más en el tema.

me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto.

No es que me importe que los rasgos de puntuación sean de ibiza, de barcelona o la zona de aragon. Lo que me hace gracia es que abrazas una teoria en contra de la inmensa mayoria del mundo acedémico y ni te la miras completamente, diciendo cosas que no dice ni siquiera la teoria no oficial.

Yo defiendo el rigor academíco y me traes teorias sin valor dentro del mundo académico (el propio INH lo reconoce, aunque viene a decir que es por envidia). Si ahora hay un Instituto de Lepe que en 10 años, personajes históricos con miles de tarbajo de historia detras como Blake, Eramos de Rotterdam, Leonardo Da Vinci, Colon, Cervantes, etc comienza a decir que son de Lepe me reiré, y si soy de Lepe me avergonzaré un poco y utilizaré la risa como forma de que no se piensen que tengo algo que ver. Si encima los medios públicos o televisivos públicos dan cancha a esas teorias me preocuparé, me escandalizaré y lo denunciaré.

Tanto estoy en contra del revisionismo de algunos historiadores del mundillo del franquismo, como de las inventadas de cuartomilenio, de que el hombre no llego a la luna (hubo debate en este foro), de la homeopatia, de los antivacunas, etc como de la historia revisada a golpe de nacionalismo, sin fundamento. Mas allá del deseo nacionalista de tener un pasado glorioso o importante a pesar del odio de los "otros". En definitiva en contra de todo aquello que se rige más por deseos de justificar algo que por el rigor académico y los criterios objetivos. En contra de todo aquello donde no importa quien dice que y con que pruebas, sino que lo importante es si concuerda con mi discurso, mi cosmovisión y el relato que he creado.

Si yo que SOY CATALÁN nacido en catalunya y vivido toda mi vida en ella , salvo alguna escapadita de 2 o 5 dias a alguna capital europea o Essen, yo que jamas he ondeado ni ondearé una bandera española, que no tengo familia viviendo fuera de cataluña, etcdices que lo hago todo, en definitiva, por odio, por anticalanismo ¿Que no veras en el resto de gente de mas allá del ebro? Si uno desea ver enemigos, conspiraciones y odio, acabará viendo enemigos, conspiraciones y odio en todas partes.

Colón era catalán; y si no lo era, lo será. Esperad 20 años y lo vereis. Y me parece bien. Más catalanes así hacen falta, con inquietudes e iniciativa, decididos, capaces de liderar proyectos y llevarlos a buen término.

Una lástima que los de ahora hayan perdido esa raza, esa fuerza, esa garra; parece como si se conformasen con ser los 'valencianos del norte'. Hay que devolverles lo que es suyo: la historia. Y eso pasa por empezar con la independencia. ¡¡ Adelante !! Sin pérdida de tiempo.

No me queda claro si será la senyera o la estelada. ¿Lo he escrito bien?

¿Cómo podemos hacer los no nacidos en cataluña para pertenecer (nacionalizarnos) a esta nueva, grande y próspera nación? Es que esta España de ahora no me convence. Estoy dispuesto a esforzarme en aprender el idioma y peregrinar a la catedral de Gaudí una vez en la vida. Siendo egoísta, solo me preocupa el futuro.

Para conseguir eso tienes que ascender a la raza antigua catalana, mira a colon, como el gato de schrodinger, naciendo en varios sitios a la vez, para luego fusionarse en un solo cuerpo.

Una vez llegues a ese estado superior lo terrenal ya no te preocupará y sabrás que la bandera americana de la luna se puso encima de una alfombra con la señera que estaba tapada por el polvo de los años que llevaba ya allí.

Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...

Quizá me he excedido con el humor, pero en el fondo lo que quiero decir es que me parece 'adecuado' que Cataluña pretenda ser independiente; es decir, que haya un proceso en el que se planteé esta situación, y se decida con cierto criterio y atendiendo al deseo de los ciudadanos (no de unos dirigentes guiados por el odio o la avaricia), y considerando todas las consecuencias (no es una amenaza, sino pensando en las situaciones cotidianas del día a día de las personas, a partir del día siguiente).

Y aunque me perece adecuado e interesante ese proceso, si por mi dependiera, me opondría, es decir, si yo pudiera votar, votaría que no. Eso sí, si el resultado es contrario a mi deseo, pues toca aceptarlo; entiendo que el resultado mayoritario es otro que mi deseo.

Ya comenté que el principal motivo de independencia es un 'sentimiento'; no hay argumentos a favor o en contra más poderosos que ese. Todo lo demás, es echarnos mierda encima. Como se está comprobando.

[Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...]

Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...

Efectivamente Tyrion, no se porque lo dudabas. El Institut Nova Historia indica que la bandera americana tiene origenes catalanes.

http://www.inh.cat/articles/Sobre-l'origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d'America

ara que sabem per les meves recerques, i pels matisos que hi han afegit un gran tou d'investigadors en àmbits molt diversos, que el nou continent va ser descobert, conquerit, evangelitzat i poblat per catalans i que els escuts i les banderes catalanes apareixen en multitud de planifesferis, mapamundis i cartes de navegació; en múltiples gravats, pintures, llibres, banderes (tant de naus com d'exèrcits), ara és més fàcil interpretar-ho: la bandera dels EUA només i únicament té la catalana com a rerefons.

Al final acabaran acertando alguna cosa, tanto decir hechos históricos y personajes históricos, un dia de casualidad acertaran por simple estadística xD

[Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...]

Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...

Efectivamente Tyrion, no se porque lo dudabas. El Institut Nova Historia indica que la bandera americana tiene origenes catalanes.

http://www.inh.cat/articles/Sobre-l'origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d'America

ara que sabem per les meves recerques, i pels matisos que hi han afegit un gran tou d'investigadors en àmbits molt diversos, que el nou continent va ser descobert, conquerit, evangelitzat i poblat per catalans i que els escuts i les banderes catalanes apareixen en multitud de planifesferis, mapamundis i cartes de navegació; en múltiples gravats, pintures, llibres, banderes (tant de naus com d'exèrcits), ara és més fàcil interpretar-ho: la bandera dels EUA només i únicament té la catalana com a rerefons.

Al final acabaran acertando alguna cosa, tanto decir hechos históricos y personajes históricos, un dia de casualidad acertaran por simple estadística xD

Dios, como me he reído con ese artículo.

Te has leído la negrita de la cabecera? Ahí te explica su método infalible de investigación de la historia, se sientan a reflexionar y acaban averiguando que paso jajajaja lo de los porros no lo mencionan por tecnicismos legales, y quedaría feo jajajaj.

MADRE MÍA!!! 

¿De verdad madie puede hacer nada para parar este disparate?¿se están educando pobres niños inocentes en esta comunidad autónoma con semejantes mamarrachadas?

Estas cosas atentan a la inteligencia de las personas y son crueles para los niños...

Lo digo en serio.

Pero el instituto ese no es como elmundotoday?

[Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado]

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

Si yo que SOY CATALÁN nacido en catalunya y vivido toda mi vida en ella , salvo alguna escapadita de 2 o 5 dias a alguna capital europea o Essen, yo que jamas he ondeado ni ondearé una bandera española, que no tengo familia viviendo fuera de cataluña, etcdices que lo hago todo, en definitiva, por odio, por anticalanismo ¿Que no veras en el resto de gente de mas allá del ebro? Si uno desea ver enemigos, conspiraciones y odio, acabará viendo enemigos, conspiraciones y odio en todas partes.

No nos inventemos cosas: sobre lo de Estelle Irizarry, yo te he preguntado de donde lo habías sacado, y me has respondido muy amablemente lo de los signos de puntuación que apuntaban a Ibiza. Pero esto no desvritúa el hecho de que la conclusión general de la obra es que Colón era catalanoparlantre. Si crees que el trabajo académico de Luis Ulloa, Estelle Irizarry, Charles Merryl y Salvador Madariaga es comparable a que un señor de Lepe diga que Erasmo era lepero, es tu opinión. Si te parece ridícula la idea de un Colón catalán, tú sabrás por qué.

No te he llamado anticatalán. Cuando digo

me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán,

estoy hablando en general del anticatalansimo. Siento que te lo hayas tomado como algo personal, y mis disculpas si has interpretado que me refería a ti.

Os estáis dando cuenta que esto es lo mismo que sinos ponemos desde el lado catalán a comentar las actividades de la fundación Francisco Franco ?


Lo digo porque encima ya comentareis que tiene que ver con el hilo . Por cierto por curiosidad he mirado el presupuesto de Montblanc  y probablemente los logos estan ahí por la cesión de espacios publicos no hay ninguna partida para ellos.

[Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado]

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

Si yo que SOY CATALÁN nacido en catalunya y vivido toda mi vida en ella , salvo alguna escapadita de 2 o 5 dias a alguna capital europea o Essen, yo que jamas he ondeado ni ondearé una bandera española, que no tengo familia viviendo fuera de cataluña, etcdices que lo hago todo, en definitiva, por odio, por anticalanismo ¿Que no veras en el resto de gente de mas allá del ebro? Si uno desea ver enemigos, conspiraciones y odio, acabará viendo enemigos, conspiraciones y odio en todas partes.

No nos inventemos cosas: sobre lo de Estelle Irizarry, yo te he preguntado de donde lo habías sacado, y me has respondido muy amablemente lo de los signos de puntuación que apuntaban a Ibiza. Pero esto no desvritúa el hecho de que la conclusión general de la obra es que Colón era catalanoparlantre. Si crees que el trabajo académico de Luis Ulloa, Estelle Irizarry, Charles Merryl y Salvador Madariaga es comparable a que un señor de Lepe diga que Erasmo era lepero, es tu opinión. Si te parece ridícula la idea de un Colón catalán, tú sabrás por qué.

No te he llamado anticatalán. Cuando digo

me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán,

estoy hablando en general del anticatalansimo. Siento que te lo hayas tomado como algo personal, y mis disculpas si has interpretado que me refería a ti.

Hombre, cómo va a ser comparable, estás hablando de Ilustrísimos personajes de la gran Cataluña en comparación con un simple lepero de la atrasada Andalucía.

[spoiler]Mis disculpas a todos los catalanes y andaluces  [/spoiler]

[Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...]

Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...

Efectivamente Tyrion, no se porque lo dudabas. El Institut Nova Historia indica que la bandera americana tiene origenes catalanes.

http://www.inh.cat/articles/Sobre-l'origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d'America

ara que sabem per les meves recerques, i pels matisos que hi han afegit un gran tou d'investigadors en àmbits molt diversos, que el nou continent va ser descobert, conquerit, evangelitzat i poblat per catalans i que els escuts i les banderes catalanes apareixen en multitud de planifesferis, mapamundis i cartes de navegació; en múltiples gravats, pintures, llibres, banderes (tant de naus com d'exèrcits), ara és més fàcil interpretar-ho: la bandera dels EUA només i únicament té la catalana com a rerefons.

Al final acabaran acertando alguna cosa, tanto decir hechos históricos y personajes históricos, un dia de casualidad acertaran por simple estadística xD

Hola otra vez. Jejeje entro cada día a leer los últimos post,   y la verdad no salgo de mi asombro. Cigarritos de la risa no,  lo siguiente.  Y esto no es Cataluña Cañi?  Por favor de verdad gente con una carrera universitaria a la que se le puede atribuir cierto grado de entendimiento e inteligencia,   puede todavía argumentar y creerse tooooooda la base histórica de Cataluña cono nación? Y algunos se mofan de los andaluces. Jajajajaja.  Menudas risas nos echamos con los catalanes, si os hicierais idea realmente de la imagen que estáis dando. Yo cada día flipo más. Ahhh y cuidado que pasado mañana hay un portaaviones norteamericano frente al puerto haciendo un bloqueo internacional por apropiación de bienes nacionales USA 😊😊😊😊😊😊

Si este es un ejemplo de la educación y 'adoctrinamiento,   que se da a los niños en Cataluña.  Entiendo muchas cosas.  Siento decirlo así. Pero es una pena.

Si aquí todos decimos todo lo que defiende ese instituto fíjate que los libros de historia los editan ellos.


Surrealista el nivel de comentarios. Yo me enterado de que ese instituto existe en este hilo .

Yo también me he enterado de que este instituto y el Cucurull existen gracias a este hilo. El nivel de comentarios es lamentable.

[a hacerlo]

Os estáis dando cuenta que esto es lo mismo que sinos ponemos desde el lado catalán a comentar las actividades de la fundación Francisco Franco ?

Te animo a hacerlo y me apuntaré a la crítica. Es una verguenza que siga recibiendo fondos públicos.

Lo digo porque encima ya comentareis que tiene que ver con el hilo . Por cierto por curiosidad he mirado el presupuesto de Montblanc  y probablemente los logos estan ahí por la cesión de espacios publicos no hay ninguna partida para ellos.

Desconozco el caso de Montblanc, pero si que Catalunya Radio los ha entrevistado al menos 4 veces, para Colon, Leonardo Da Vinci, Santa Teresa y la 4a no me acuerdo.

TV3 ha coproducido con ellos los dos documentales sobre la catalanidad de Colon y de Leonardo Da Vinci para después emitirlos. Posteriormente los ha emitido, primero el de Colon y luego el de Leonardo Da Vinci, siendo en boca del INH el documental más visto en Tv3 (que como suele pasar con ellos es una mediaverdad, es el más visto en la franja horaria que se emitió -23:30-)

Supongo que de Tv3 algo habran cobrado, o por la colaboración o por la emisión luego en Tv3.

Edit: Habia escrito "ha hacerlo" madre mia T_T