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Rorscharch

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9210 en: 11 de Febrero de 2016, 13:39:19 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

No es lo mismo. Colón tiene un nacimiento mucho más acotado y sencillo que cualquier idioma. No te confundas.

Si especificas más, diciendo que nada está probado (ni lo del valenciano, ni lo del catalán, ni lo de Colón) entonces estamos de acuerdo. El tema que se está hablando no es sobre el origen del valenciano,

Saludos.

Saludos.

Yuyu

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9211 en: 11 de Febrero de 2016, 13:48:20 »
Ahora que os habéis juntado unos cuantos "lingüistas", lo digo desde mi ignorancia ¿hay alguien que pueda deducir o informarnos del origen lingüista del ""Llibre dels feits del rei en Jacme"".

Pagina 1 .- http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/34697391092392752454679/ima0006.htm

Pagina 30.- http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/34697391092392752454679/ima0035.htm

Me gustaría saber si el libro está escrito en lengua lemosina donde ciertos historiadores la llaman catalana, o por el contrario es una copia de las que se hicieron posteriormente y puede ser posible que sea una corrupción del provenzal o lengua de trovadores o ni es lemosina ni provenzal y se acerca mas al occitano o gascón o lo que sea.

Me parece muy curioso el uso de la Ñ.

No tengo ningún interés en polemizar con nadie, es simplemente curiosidad.

Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9212 en: 11 de Febrero de 2016, 13:49:11 »
Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña.
Pufff, casi mejor que no podáis ver Telemadrid en Cataluña... Que os iba a hacer vomitar y encima os ibais a creer que ese engendro representa a los madrileños.

Alberto Corral (Brackder)

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9213 en: 11 de Febrero de 2016, 13:51:03 »
Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña.
Pufff, casi mejor que no podáis ver Telemadrid en Cataluña... Que os iba a hacer vomitar y encima os ibais a creer que ese engendro representa a los madrileños.

 Antes hubiérais muerto por sobredosis de copla tras poner Canal Sur TV...  :P
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Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9214 en: 11 de Febrero de 2016, 13:52:13 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Miguelón

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9215 en: 11 de Febrero de 2016, 13:56:24 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.
Hombre... yo más que curiosa diría que es absurda... pero bueno  :D
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maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9216 en: 11 de Febrero de 2016, 13:57:47 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.


Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen ;)


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?
Un abrazo

Maltzur  Baronet

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9217 en: 11 de Febrero de 2016, 13:58:12 »
Bueno definitivamente no nos podremos poner de acuerdo. Todo y que me queda muy claro tu punto de vista. Por cierto la tutora de este año de mi peque es valenciana y una crack de profe. Espero que a ningún politicucho de aquí se le ocurra hacer lo mismo que lo s PPros valencianos o me los como vivos.

Yo también tengo muy claro tu punto de vista, y no, no nos pondremos de acuerdo, pero podemos charlar tranquilamente como hasta ahora  ;) ;) ;)

Me alegro de que esa profesora sea buena.

Por mí quitaría los títulos de valenciano y catalán.....

Supongo entonces que podrás entender parte del punto de vista de muchos catalanes cuando el ministro de educación habla de "españolizar" a los niños catalanes ¿no?

No lo digo como confrontación, más bien al contrario.

Entiendo a las dos partes, y entiendo que fue una frase muy desafortunada del zompenco de Wertz.

Me explico, y esto me lo ha contado una catalana que se crió en los gobiernos de Pujol y que acabó harta de tanto lavado cerebral....

Como digo la catalanización en la escuela catalana es muy muy grande, se transmiten unos valores que van sólo en una dirección, cataluña no es España.

Wertz quería decir que habría que transmitir las dos cosas, Catalanizar es correcto, pero diciendo que también es España.

No sé si me explico.

Desafortunado en la forma, pero muy acertado en el fondo.

Y no es lo mismo que el caso cataluña-valencia, Valencia jamás ha formado parte del territorio catalán, y con esas políticas lo que se pretende es absorbernos, faltando a la realidad histórica.

Cataluña siempre ha sido parte de España.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9218 en: 11 de Febrero de 2016, 14:03:04 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.


Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen ;)


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9219 en: 11 de Febrero de 2016, 14:05:04 »
Y si el PP ha tenido las competencias educativas, y es el gran adalid del valenciano, como que no ha recuperado esas normas?


Una duda
Un abrazo

Maltzur  Baronet

chiqui

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9220 en: 11 de Febrero de 2016, 14:07:17 »
Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña.
Pufff, casi mejor que no podáis ver Telemadrid en Cataluña... Que os iba a hacer vomitar y encima os ibais a creer que ese engendro representa a los madrileños.

 Antes hubiérais muerto por sobredosis de copla tras poner Canal Sur TV...  :P

Este! Este es el salseo que mola! Y no tanta independencia jajaja

chiqui

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9221 en: 11 de Febrero de 2016, 14:08:54 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.


Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen ;)


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9222 en: 11 de Febrero de 2016, 14:09:54 »
Y si el PP ha tenido las competencias educativas, y es el gran adalid del valenciano, como que no ha recuperado esas normas?


Una duda

Mira, eso mismo iba a escribir ahora....  ;D ;D ;D ;D ;D

Es muy simple, el que haya tensiones catalanistas les beneficiaba y mucho en votos al no estar el valencianismo unido en un partido fuerte desde Unión Valenciana (la acabó absorviendo el PP).

El PP básicamente se dedicaba a hablar mucho y hacer que defendía lo valenciano para recaudar votos, pero luego por bajo manga favorecía lo otro para crear más tensión y que les votaran.

Pero ya se les ha visto lo que son, lo que hacían y lo ladrones que eran....

Y sí, si realmente hubieran querido habrían acabado con la AVL....

Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9223 en: 11 de Febrero de 2016, 14:14:05 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.


Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen ;)


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Pues ahí te equivocas, una cosa es lo que se habla y otra el normativo de la AVL.

Lo que se habla viene de ese valenciano pre-Fabra, no catalanizado por política.

Lo normativo es post-Fabra y es puro artificio y política....

Para que nos entendamos, es una forma de hacer que los paises catalanes sean una realidad, si hablamos el mismo idioma......

Lo dicho política


Miguelón

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9224 en: 11 de Febrero de 2016, 14:17:22 »
Y si el PP ha tenido las competencias educativas, y es el gran adalid del valenciano, como que no ha recuperado esas normas?


Una duda

Mira, eso mismo iba a escribir ahora....  ;D ;D ;D ;D ;D

Es muy simple, el que haya tensiones catalanistas les beneficiaba y mucho en votos al no estar el valencianismo unido en un partido fuerte desde Unión Valenciana (la acabó absorviendo el PP).

El PP básicamente se dedicaba a hablar mucho y hacer que defendía lo valenciano para recaudar votos, pero luego por bajo manga favorecía lo otro para crear más tensión y que les votaran.

Pero ya se les ha visto lo que son, lo que hacían y lo ladrones que eran....

Y sí, si realmente hubieran querido habrían acabado con la AVL....

Eran???
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