Cita de: Lycaon en 17 de Febrero de 2016, 00:54:11 Que el "nacionalismo a producido España"? Lycaon, deja de fumar hierba mientras escribes.España NO "ha sido creada" por el "nacionalismo". Cuando se la empezó a conocer, la idea que imperaba era el universalismo.Saludos
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 01:17:33 Cita de: Lycaon en 17 de Febrero de 2016, 00:54:11 Que el "nacionalismo a producido España"? Lycaon, deja de fumar hierba mientras escribes.España NO "ha sido creada" por el "nacionalismo". Cuando se la empezó a conocer, la idea que imperaba era el universalismo.SaludosVoy a dejar de lado que me digas que estoy fumado mientras escribo (estoy acostumbrándome a que me insulten en este hilo, sin que sea necesario para discutir argumentos), pero ya flipo con las cosas que dices. Tu dices: España no es un producto del nacionalismo, sino del universalismo. Todas esas invocaciones al nombre de España en la antigüedad, que era un mero accidente geográfico, y tú los aprovechas para construir tu nación milenaria. Marededéu. Señoría, no tengo más preguntas.
A partir de aquí, no creo que nadie en Cataluña quiera que haya territorios unidos a Cataluña que no quieran estarlo, como por ejemplo la Vall d'Aran o el País Valenciano.
Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.
Cita de: Pensator en 17 de Febrero de 2016, 08:48:13 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.Ostras!! Murcia también?? Pero si Murcia tiene más similitudes con Extremadura que con Cataluña!!(Y por cierto, si quisieran unir a Murcia a los países catalanes, lo iban a tener bastante difícil. Imposible concretamente)
Cita de: Miguelón en 17 de Febrero de 2016, 09:22:03 Cita de: Pensator en 17 de Febrero de 2016, 08:48:13 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.Ostras!! Murcia también?? Pero si Murcia tiene más similitudes con Extremadura que con Cataluña!!(Y por cierto, si quisieran unir a Murcia a los países catalanes, lo iban a tener bastante difícil. Imposible concretamente)El Carxe. Y como curiosidad. Un poco como L'Alguer. Pero es bonito que te plantees con quién tiene más similitudes Murcia, al final todos pensamos igual.
Cita de: tinocasals en 17 de Febrero de 2016, 09:24:44 Cita de: Miguelón en 17 de Febrero de 2016, 09:22:03 Cita de: Pensator en 17 de Febrero de 2016, 08:48:13 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.Ostras!! Murcia también?? Pero si Murcia tiene más similitudes con Extremadura que con Cataluña!!(Y por cierto, si quisieran unir a Murcia a los países catalanes, lo iban a tener bastante difícil. Imposible concretamente)El Carxe. Y como curiosidad. Un poco como L'Alguer. Pero es bonito que te plantees con quién tiene más similitudes Murcia, al final todos pensamos igual.No, si no me planteo las similitudes, las veo. Que soy extremeño viviendo en Sevilla y casado con murciana. Tenemos un acento muy parecido, las mismas expresiones, fiestas parecidas, gastronomía muy similar...
Me alegro. También los valencianos tenemos muchos puntos de encuentro con Murcia sin que esto implique que los tenemos con Extremadura. Al final es todo un contínuo con algunas intersecciones más claras.
Creo que la 2ª Guerra Mundial fue un claro ejemplo de como el nacionalismo puede ser una ideología muy peligrosa.