Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 01:17:33 Creo que la 2ª Guerra Mundial fue un claro ejemplo de como el nacionalismo puede ser una ideología muy peligrosa.Y el vegetarismo. No olvidemos que Hitler era vegetariano.El nacionalismo lo que quiere es estructurar los paises no en base a las posesiones y feudos de un monarca si no en base a la voluntad de los pueblos que conforman una idea de nación.
Creo que la 2ª Guerra Mundial fue un claro ejemplo de como el nacionalismo puede ser una ideología muy peligrosa.
El nacionalismo lo que quiere es estructurar los paises no en base a las posesiones y feudos de un monarca si no en base a la voluntad de los pueblos que conforman una idea de nación.
Cita de: Miguelón en 17 de Febrero de 2016, 09:35:32 Cita de: tinocasals en 17 de Febrero de 2016, 09:24:44 Cita de: Miguelón en 17 de Febrero de 2016, 09:22:03 Cita de: Pensator en 17 de Febrero de 2016, 08:48:13 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.Ostras!! Murcia también?? Pero si Murcia tiene más similitudes con Extremadura que con Cataluña!!(Y por cierto, si quisieran unir a Murcia a los países catalanes, lo iban a tener bastante difícil. Imposible concretamente)El Carxe. Y como curiosidad. Un poco como L'Alguer. Pero es bonito que te plantees con quién tiene más similitudes Murcia, al final todos pensamos igual.No, si no me planteo las similitudes, las veo. Que soy extremeño viviendo en Sevilla y casado con murciana. Tenemos un acento muy parecido, las mismas expresiones, fiestas parecidas, gastronomía muy similar...Me alegro. También los valencianos tenemos muchos puntos de encuentro con Murcia sin que esto implique que los tenemos con Extremadura. Al final es todo un contínuo con algunas intersecciones más claras.
Cita de: tinocasals en 17 de Febrero de 2016, 09:24:44 Cita de: Miguelón en 17 de Febrero de 2016, 09:22:03 Cita de: Pensator en 17 de Febrero de 2016, 08:48:13 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.Ostras!! Murcia también?? Pero si Murcia tiene más similitudes con Extremadura que con Cataluña!!(Y por cierto, si quisieran unir a Murcia a los países catalanes, lo iban a tener bastante difícil. Imposible concretamente)El Carxe. Y como curiosidad. Un poco como L'Alguer. Pero es bonito que te plantees con quién tiene más similitudes Murcia, al final todos pensamos igual.No, si no me planteo las similitudes, las veo. Que soy extremeño viviendo en Sevilla y casado con murciana. Tenemos un acento muy parecido, las mismas expresiones, fiestas parecidas, gastronomía muy similar...
Cita de: Miguelón en 17 de Febrero de 2016, 09:22:03 Cita de: Pensator en 17 de Febrero de 2016, 08:48:13 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.Ostras!! Murcia también?? Pero si Murcia tiene más similitudes con Extremadura que con Cataluña!!(Y por cierto, si quisieran unir a Murcia a los países catalanes, lo iban a tener bastante difícil. Imposible concretamente)El Carxe. Y como curiosidad. Un poco como L'Alguer. Pero es bonito que te plantees con quién tiene más similitudes Murcia, al final todos pensamos igual.
Cita de: Pensator en 17 de Febrero de 2016, 08:48:13 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.Ostras!! Murcia también?? Pero si Murcia tiene más similitudes con Extremadura que con Cataluña!!(Y por cierto, si quisieran unir a Murcia a los países catalanes, lo iban a tener bastante difícil. Imposible concretamente)
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39 Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.No estoy de acuerdo, en mi opinión el nacionalismo lo que quieres es homogeneizar un territorio idealizado con un tipo de individuo idealizado.Eso a veces se hace uniendo (politica o militarmente para conseguir el territorio ideal), no dejando(o intentando evitar) dividir (vease ucrainés, español), dividiendo (para separarse de los considerados distintos vease catalán)Aunque puede haber partidos de izquierdas nacionalistas y partidos de derecha internacionalistas (todavia más raro a la que se escarba) lo normal es que el internacionalismo tiende a ser de izquierdas y el nacionalismo de derechas. Un poco como el ecologismo.Algunas veces el nacionalismo es por causa de colonialismo y falta de democracia. En esos casos personalmente lo veo con buenos ojos y simpatizo. Entiendo que si el gobierno de Winston Churchill deja a provoca que 2 millones de bengalies se mueran de hambre sin que puedan decir de pio (incluso insultandoles) estos quieran salir por patas del imperio britanico. http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/hambruna-de-bengala/Luego todo depende del contexto y tácticismo, desde el nucleo duro del nacionalismo catalán, el que habla de països catalans, considera que estos son la unión de Aragón, Cataluña, Roselló, Baleares, Valencia y Murcia pero no quiere luchar por ello hasta que Catalunya sea independiente, estaria en contra de la unión previa de los territorios mientras se pertenezca a España (y Francia), ya que el independentismo es mucho más flojo en esos territorios y dificilmente saldria si en el global de los territorios.
Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.
Esta claro que los nacionalismos dividen la población humana en dos grupos: los míos y los demás
Y el vegetarismo. No olvidemos que Hitler era vegetariano.
Es curioso ver visiones tan sesgadas del nacionalismo. Recomiendo la entrada de la wikipedia. Siempre viene bien culturizarse. Sin acritud
Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 14:36:40 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 01:17:33 Creo que la 2ª Guerra Mundial fue un claro ejemplo de como el nacionalismo puede ser una ideología muy peligrosa.Y el vegetarismo. No olvidemos que Hitler era vegetariano.El nacionalismo lo que quiere es estructurar los paises no en base a las posesiones y feudos de un monarca si no en base a la voluntad de los pueblos que conforman una idea de nación.Buen intento, pero Hitler no hizo lo que hizo por ser vegetariano.
Creo que confundes democracia con nacionalismo
Cuando leo "la voluntad de los pueblos" se me congela la sangre. ¡Cuantas atrocidades se habrán justificado en base a esa idea!
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 16:07:40 Cuando leo "la voluntad de los pueblos" se me congela la sangre. ¡Cuantas atrocidades se habrán justificado en base a esa idea!Dicen que el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones. Todas las atrocidades se suelen cometer con la idea inicial de hacer un bien.
PD: Y Hitler no invadio Polonia en nombre del vegetarianismo
Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 14:36:40 El nacionalismo lo que quiere es estructurar los paises no en base a las posesiones y feudos de un monarca si no en base a la voluntad de los pueblos que conforman una idea de nación.Creo que confundes democracia con nacionalismo Cosas que me vienen a la mente cuando oigo nacionalismo:- Hazañas gloriosas pasadas- Banderas gigantes- Somos difentes- Somos mejores- lo "normal" aqui es: tal, tal, tal- Tradiciones que hay que conservar- se me pone la piel de gallina cuando escucho el himno- himnos- las caracteristicas del pueblo tal son...Y la más importantes al final de todo:a) dejad las diferencias/discrepancias a un lado que hemos de estar unidos por el bien de la patria/nación.b) haced esto y sereis patriotas, hacer lo otro es ser antipatriota (sustituyase patriota por español o catalán o americano)c) seguid a la banderaY esto lo comparte el nacionalismo con menores intensidades. Y luego esta el ultranacionalismo de Hitler, o Falange, liga norte, etcO se puede visitar los foros de Intereconomia para ver por el bien de la nación que división de tanques habria que enviar a cataluña o los foros de Racocatalà para ver como podriamos dejar sin voto por el bien de la nación a la gente del baix llobregat.O bueno, más reciente, como por el bien de la nación la CUP tuvo que acabar votando un presidente convergencia (corrupción, derecha) y como ERC esta calladita. Al final se usa el concepto de nación para que la gente trague con ruedas de molino. Vamos es lo que intenta el PP cada dia.PD: Y Hitler no invadio Polonia en nombre del vegetarianismo
Cosas que me vienen a la mente cuando oigo fútbol:Fuego, bengalas.Violencia verbal.Agresiones físicas.Negocio.Libremercado.Banderas, pertenencia a grupo.Machismo.Alcohol.Alienación (también alineación, jiji, he jodido la broma).En nombre del fútbol más de un inocente ha caído. El deporte debe ser algo malo.
Cita de: chiqui en 17 de Febrero de 2016, 14:46:13 Esta claro que los nacionalismos dividen la población humana en dos grupos: los míos y los demásQué significa "dividir la población humana"? Qué consecuencias tiene? Qué corriente ideológica no lo hace?