Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

La razón dicta que la subjetividad se debe abandonar al máximo posible en las cosas que conciernen a todos.

Nunca lo podremos entender.

Vaya, sale de nuevo a pasear la razón. Danos la fórmula, pues.

Jajaja tino, admites que no eres logico?

Claro, es precisamente lo que digo. La lógica soluciona problemas científicos, para los problemas sociales, complejos y con sentimientos involucrados la lógica es lo que invoca siempre la parte hegemónica (sentido común, moderación, ventana de Overton, yo qué sé).

Sobre lo de recortar, evidentemente es manipular, lo que pasa es que a veces se hace para no pegar todo el comentario, más que en plan "tú opinas esto" en plan "te contesto a esta parte". Lo hacemos todos y siempre queda el link para ampliar el comentario original. Claro está que sí al autor molesta pues nada, eso tiene prioridad.

[tinocasals]

No quería contestar antes a Pensator para no hacerme pesado pero ya que sale la razón y la lógica y hablando del tema que nos ocupaba:

En Valencia hay mucha gente [cada vez más porque con el nuevo gobierno el valenciano está cogiendo un poco de prestigio, aunque sólo sea por hipsterismo] que se sentiría ofendida si al hablarles tú valenciano y ellos responder en castellano cambiaras tú de lengua sin que te lo pidieran, porque pueden estar intentando aprender o porque consideran que en un país bilingüe se puede tener una conversación cada uno en una lengua o porque se sienten "agresores" porque creen que tú haces un esfuerzo por ellos o más aún porque se sienten "agredidos" porque al estar haciendo tú el esfuerzo ellos están en una situación de privilegio que jamás han buscado. Y luego uno puede argumentar que cambiar de idioma por el de enfrente es igual de "racista" que no hacerlo porque es asumir cosas de él que no sabes, así que esta es la típica situación que a priori no tiene salida buena y hay que ir viendo sobre la marcha.

No es algo tan grave porque la gente, fuera de los foros de juegos de mesa, somos todos comprensibles, pero lo que está claro es que esto no es el terreno de la lógica sino de las opiniones.

[Bru]

No quería contestar antes a Pensator para no hacerme pesado pero ya que sale la razón y la lógica y hablando del tema que nos ocupaba:

En Valencia hay mucha gente [cada vez más porque con el nuevo gobierno el valenciano está cogiendo un poco de prestigio, aunque sólo sea por hipsterismo] que se sentiría ofendida si al hablarles tú valenciano y ellos responder en castellano cambiaras tú de lengua sin que te lo pidieran, porque pueden estar intentando aprender o porque consideran que en un país bilingüe se puede tener una conversación cada uno en una lengua o porque se sienten "agresores" porque creen que tú haces un esfuerzo por ellos o más aún porque se sienten "agredidos" porque al estar haciendo tú el esfuerzo ellos están en una situación de privilegio que jamás han buscado. Y luego uno puede argumentar que cambiar de idioma por el de enfrente es igual de "racista" que no hacerlo porque es asumir cosas de él que no sabes, así que esta es la típica situación que a priori no tiene salida buena y hay que ir viendo sobre la marcha.

No es algo tan grave porque la gente, fuera de los foros de juegos de mesa, somos todos comprensibles, pero lo que está claro es que esto no es el terreno de la lógica sino de las opiniones.

Has usado una frase de 111 palabras.  Después de leerla varias veces no puedo evitar responder que... ¡La gallina!

[tinocasals]

La gallina diu que no, visca la revolució.

[Weaker]

No quería contestar antes a Pensator para no hacerme pesado pero ya que sale la razón y la lógica y hablando del tema que nos ocupaba:

En Valencia hay mucha gente [cada vez más porque con el nuevo gobierno el valenciano está cogiendo un poco de prestigio, aunque sólo sea por hipsterismo] que se sentiría ofendida si al hablarles tú valenciano y ellos responder en castellano cambiaras tú de lengua sin que te lo pidieran, porque pueden estar intentando aprender o porque consideran que en un país bilingüe se puede tener una conversación cada uno en una lengua o porque se sienten "agresores" porque creen que tú haces un esfuerzo por ellos o más aún porque se sienten "agredidos" porque al estar haciendo tú el esfuerzo ellos están en una situación de privilegio que jamás han buscado. Y luego uno puede argumentar que cambiar de idioma por el de enfrente es igual de "racista" que no hacerlo porque es asumir cosas de él que no sabes, así que esta es la típica situación que a priori no tiene salida buena y hay que ir viendo sobre la marcha.

No es algo tan grave porque la gente, fuera de los foros de juegos de mesa, somos todos comprensibles, pero lo que está claro es que esto no es el terreno de la lógica sino de las opiniones.

En serio?

[tinocasals]

Sí.

[Weaker]

Sí.

Pues es un disparate.

[tinocasals]

Sí.

Pues es un disparate.

Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?

[Weaker]

Sí.

Pues es un disparate.

Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?

Lo del idioma. Resulta que ahora, en lugar de entendernos mejor tenemos que pensar en los sentimientos del otro no sea que esté intentando aprender mi idioma.

[tinocasals]

Sí.

Pues es un disparate.

Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?

Lo del idioma. Resulta que ahora, en lugar de entendernos mejor tenemos que pensar en los sentimientos del otro no sea que esté intentando aprender mi idioma.

Pensar en los sentimientos del otro es un buen paso para entendernos mejor. Ahora, si lo ves desde la "lógica" de siempre, pues sí, la cantinela de la lengua común yo ya me la sé.

[Weaker]

Sí.

Pues es un disparate.

Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?

Lo del idioma. Resulta que ahora, en lugar de entendernos mejor tenemos que pensar en los sentimientos del otro no sea que esté intentando aprender mi idioma.

Pensar en los sentimientos del otro es un buen paso para entendernos mejor. Ahora, si lo ves desde la "lógica" de siempre, pues sí, la cantinela de la lengua común yo ya me la sé.

La lengua común de los interlocutores!

Mira, te pongo como ejemplo una cosa que pasó hace poco en mi oficina como ejemplo de estos disparates lingüísticos.

Licitación para el Ayuntamiento de Barcelona. Llama mi compañero (gallego) para preguntar unas dudas. Pues nada, ni pidiendo por favor que le contesten en castellano para entenderse mejor dejó el funcionario de hablar en catalán. Claro, a mi compañero, le daban ganas de hablar en gallego, pero al pobre no le hubiera arreglado nada. Esto es algo que pasa mas de lo que debiera. Como si tuviéramos la culpa de la opresión que siente ese funcionario (que debería irse al paro por tonto más que nada). Me gustaría verle si le llaman hablando en inglés. Es una guerra tonta. En lugar de hacer las cosas con normalidad es mejor cabrearse y putear a los que consideras que no son como tú.

[tinocasals]

En lugar de hacer las cosas con normalidad

Te repito que hay gente para la cual la normalidad es que se pueda mantener una conversación cada uno en su lengua.

[Claramente no hablo del caso en que uno es trabajador público y el otro pide explícitamente un cambio de lengua]

es mejor cabrearse y putear a los que consideras que no son como tú.

You understand nothing, Jon Snow.

[Weaker]

En lugar de hacer las cosas con normalidad

Te repito que hay gente para la cual la normalidad es que se pueda mantener una conversación cada uno en su lengua.

[Claramente no hablo del caso en que uno es trabajador público y el otro pide explícitamente un cambio de lengua]

es mejor cabrearse y putear a los que consideras que no son como tú.

You understand nothing, Jon Snow.

Si yo no te digo que no. Lo que te digo es que lo normal es hablar en el mismo idioma cuando conversas con alguien, no lo contrario. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, lo mismo que mostrar educación con los demás.

[Delan]

Maloeducados hay en todas partes. Funcionarios o no. Por no decir una palabra mas fuerte. Hablar en un idioma a alguien que te esta diciendo que no termina de entenderte sabiendo tu hablar el suyo es una idiotez absoluta.

[Weaker]

Maloeducados hay en todas partes. Funcionarios o no. Por no decir una palabra mas fuerte. Hablar en un idioma a alguien que te esta diciendo que no termina de entenderte sabiendo tu hablar el suyo es una idiotez absoluta.

Pero es que hay gente que cree que gana algo con estas cosas, como si fuera el ciudadano común un enemigo.