Sobre independentismo catalán

[Robert Blake]

Creo que debes volver a leerte lo que pongo, los premios siempre son públicos no privados y las fechas pues ahí están, en cuanto a experiencias que relatas, también puse que seguro que las había, cafres los ha habido siempre y los sigue habiendo.

Sí, lo de esa lista de premios es algo que circula por internet como principal valedor de la supuesta falsedad de la represión franquista. Pero investiga sobre por qué no se podía rotular en catalán, o por qué no se hacía cine en catalán hasta el año 75, entre otras cosas.

Franco era también alguien muy hábil, y se atribuía méritos para mejorar su imagen. Permitir unos premios literarios cuando la literatura catalana gozaba de prestigio era un buen punto. Lo mismo que cuando intercedió por el Barça para fichar a Kubala. ¿Era Franco del Barça? No creo. Pero eso de permitir que un jugador del este fuera acogido en la España franquista quedaba muy bien en la ficha.

Y sí, ya lo he comentado antes. Todo esto, al final, viene por los cafres. Y es que, en el fondo, seamos catalanes, vascos, andaluces o madrileños, casi todos somos la mar de majos.

[Rorscharch]

Hombre, la represión no es buena en ninguno de los casos. Ahora bien, sigo pensando que la franquista y lo que entendéis por represión del castellano no son equiparables.

No estoy del todo de acuerdo, son represiones y por tanto ambas condenables. Que la franquista se peor no lo discuto.

Para empezar, nuestros padres, que realmente sufrieron la represión franquista, no saben escribir catalán porque no se enseñaba en las escuelas. Estaba prohibido. Así te lo cuentan, y no creo que se lo inventen (especialmente cuando algunos de nuestros padres no eran catalanes de nacimiento, y ni les iba ni les venía). En las escuelas de hoy en día, sin embargo, sí se enseña el castellano. Y, repito, las competencias básicas de los alumnos catalanes no sólo están en la media, si no que son mejores que las de otras comunidades autónomas no bilingües.

Te digo por experiencia que también hay gente que no sabe escribir en español. Sin embargo, la idea no es esa. La idea es que nadie te debe de coartar la lengua que utilizas. Y las admistraciones públicas debería de proporcionarte los medios para estudiar o relacionarte en ambas lenguas, pues para algo son cooficiales.

El principal argumento de la supuesta represión del castellano es que aquí no se enseña, no se aprende, y que los niños no saben hablarlo. Y eso es falso. Y fácilmente demostrable. Basta con que alguien se dirija a un niño catalán y le hable en castellano, a ver si le entiende.

Error. Lo que se está debatiendo es sobre la imposibilidad de escolarizar a tus hijos en la lengua cooficial que elijas. Tú puedes decidir que es mejor en catalán, pero yo quiero tener la misma opción a escoger que tú.

Por otra parte, la aplicación práctica de todo esto es definir la lengua vehicular, que es donde está la madre del cordero. En Cataluña es, lógicamente, el catalán. Pero eso no está bien visto. Se pretende que el castellano sea la vehicular (seamos francos, es lo que se pretende).

No, otra vez te equivocas. Se pretende poder elegir.

Porque que las dos lo sean por igual es imposible. Una debe predominar sobre otra, que si no al final esto va a parecer el escribir así para que todos/as estemos contentos/as. Y si una predomina, tenemos problemas (problemas menores, al fin y al cabo, porque enfrentarte a alguien que no quiere entenderte es, en el fondo, un problema menor). ¿Quién debe ceder? Y lo más importante, ¿quién decide quién debe ceder? Porque, francamente, yo no veo claro que una señora de Cuenca tenga que decirme en qué lengua debo hablar en casa.

No se pretende que sean igual. Se pretende que las personas puedan invididualemente tomar la decisión sobre la lengua vehicular de la elección de los padres. No es "ceder" es que NO se metan en tu vida.

Entonces, el gran problema, en mi opinión, se determina por las minorías. Porque es una minoría la que se comporta como energúmenos generando estos grandes debates (es muy raro que vengas a Cataluña y que alguien no te quiera hablar en castellano, mucho; es muy raro que vayas a Madrid y te agredan por hablar catalán, mucho). Si os fijáis, al final acabamos debatiendo por detalles sacados de contexto: por lo que le pasó a aquel un día, por lo que fulanito le dijo que le había pasado a menganito, porque a mí me han dicho que en tal sitio pasa eso, porque en la tele han dicho esto o lo otro o porque esta página de internet dice misa. Pero no hay nadie mejor que uno mismo para saber lo que pasa en su casa. Y, aún así, la casa es grande, y hay muchas perspectivas.

No, el problema es la falta de libertad que hay. Si alguien impone sus ideas, coarta la libertad de sus semejantes. Los organismos publicos no deberían de tomar partido por nada ni nadie.

[Robert Blake]

Te digo por experiencia que también hay gente que no sabe escribir en español. Sin embargo, la idea no es esa. La idea es que nadie te debe de coartar la lengua que utilizas. Y las admistraciones públicas debería de proporcionarte los medios para estudiar o relacionarte en ambas lenguas, pues para algo son cooficiales.

Error. Lo que se está debatiendo es sobre la imposibilidad de escolarizar a tus hijos en la lengua cooficial que elijas. Tú puedes decidir que es mejor en catalán, pero yo quiero tener la misma opción a escoger que tú.

Por otra parte, la aplicación práctica de todo esto es definir la lengua vehicular, que es donde está la madre del cordero. En Cataluña es, lógicamente, el catalán. Pero eso no está bien visto. Se pretende que el castellano sea la vehicular (seamos francos, es lo que se pretende).

No, otra vez te equivocas. Se pretende poder elegir.

Porque que las dos lo sean por igual es imposible. Una debe predominar sobre otra, que si no al final esto va a parecer el escribir así para que todos/as estemos contentos/as. Y si una predomina, tenemos problemas (problemas menores, al fin y al cabo, porque enfrentarte a alguien que no quiere entenderte es, en el fondo, un problema menor). ¿Quién debe ceder? Y lo más importante, ¿quién decide quién debe ceder? Porque, francamente, yo no veo claro que una señora de Cuenca tenga que decirme en qué lengua debo hablar en casa.

No se pretende que sean igual. Se pretende que las personas puedan invididualemente tomar la decisión sobre la lengua vehicular de la elección de los padres. No es "ceder" es que NO se metan en tu vida.

Entonces, el gran problema, en mi opinión, se determina por las minorías. Porque es una minoría la que se comporta como energúmenos generando estos grandes debates (es muy raro que vengas a Cataluña y que alguien no te quiera hablar en castellano, mucho; es muy raro que vayas a Madrid y te agredan por hablar catalán, mucho). Si os fijáis, al final acabamos debatiendo por detalles sacados de contexto: por lo que le pasó a aquel un día, por lo que fulanito le dijo que le había pasado a menganito, porque a mí me han dicho que en tal sitio pasa eso, porque en la tele han dicho esto o lo otro o porque esta página de internet dice misa. Pero no hay nadie mejor que uno mismo para saber lo que pasa en su casa. Y, aún así, la casa es grande, y hay muchas perspectivas.

No, el problema es la falta de libertad que hay. Si alguien impone sus ideas, coarta la libertad de sus semejantes. Los organismos publicos no deberían de tomar partido por nada ni nadie.

Bueno, en general me parecen respuestas muy sensatas y estoy de acuerdo en parte de ellas.

Ahora bien, creo que el tema va más allá de la escolarización. Al menos, cuando hablo de establecer la lengua vehicular. No hablo de las escuelas. Hablo del día a día. Aunque el debate de las escuelas va más allá de la escolarización y se ha acusado mucho de lo que yo digo.

Hasta hace muy poco, el castellano estaba impuesto en todas partes. ¿Por qué no se quejaba nadie de eso? ¿Por qué los catalanes teníamos siempre que ceder ante el castellano? Lo normal es que los catalanohablantes tuviéramos que adaptarnos al castellano nada más salir a la calle y, en la mayoría de los casos, porque teníamos que interactuar con gente que te entendía pero a quien no le daba la gana que le hablaras en catalán. Era lo normal (en el sentido que era mayoritario). ¿Qué pensaríais ante eso? ¿Quién nos defendía entonces?

En cuanto a lo de imponer las ideas, creo que es lo que yo venía diciendo. Hay dos perspectivas, y una se tiene que imponer sobre la otra (quizá imponer suena muy agresivo, pero es que es así). La realidad es que la lengua vehicular de Cataluña es el catalán. Es lo lógico, y pretender lo contrario sí es imponer una idea a la fuerza. Ahora bien, estoy de acuerdo en que si alguien quiere hablar en castellano, debe poder hacerlo sin que eso le suponga nunca un problema. Si quiere aprender en castellano, también debería poder hacerlo. Ahora bien, hay que entender que el bilingüismo aquí es una cosa normal, que una conversación bilingüe es normal, que para muchos las dos lenguas nos suenan igual de familiares y a veces ni distinguimos lo que hablamos. A algunos les pasa con el inglés y el castellano.

Lo que me lleva, a modo de inciso, a pensar en los prejuicios. Cuando alguien se dirige a nosotros en inglés, nos esmeramos en responderle en inglés, aunque luego estemos aquí pidiendo traducciones de reglamentos de juegos independientes del idioma. Si te hablan en catalán, nos volvemos efervescentes. Y al revés, ojo. Que de cretinos está el mundo lleno.

[Bru]

Supongo que en declive de Franco la cosa ya se amansó un poco....  Pero vamos..me hace gracia que le llamaban "Francesc". Y yo que pensaba que los nombres propios no se traducían.

[Robert Blake]

Supongo que en declive de Franco la cosa ya se amansó un poco....  Pero vamos..me hace gracia que le llamaban "Francesc". Y yo que pensaba que los nombres propios no se traducían.

Uy, tú no has visto partidos del Barça en Tv3: "Romariu", "Rivaldu", "Ronaldiñu".
Yo creo que a Franco se le llama Paco de toda la vida. ¿O no? 

[Rorscharch]

Bueno, en general me parecen respuestas muy sensatas y estoy de acuerdo en parte de ellas.

Gracias! A ver si consigues convencer de "esa parte" a Lycaon 

Ahora bien, creo que el tema va más allá de la escolarización. Al menos, cuando hablo de establecer la lengua vehicular. No hablo de las escuelas. Hablo del día a día. Aunque el debate de las escuelas va más allá de la escolarización y se ha acusado mucho de lo que yo digo.

En mi opinión no se puede (¡ni se debe!) controlar la lengua de la calle. Que la gente hable como quiera/pueda. Los idiomas se han hecho para comunicarse.

Hasta hace muy poco, el castellano estaba impuesto en todas partes. ¿Por qué no se quejaba nadie de eso? ¿Por qué los catalanes teníamos siempre que ceder ante el castellano? Lo normal es que los catalanohablantes tuviéramos que adaptarnos al castellano nada más salir a la calle y, en la mayoría de los casos, porque teníamos que interactuar con gente que te entendía pero a quien no le daba la gana que le hablaras en catalán. Era lo normal (en el sentido que era mayoritario). ¿Qué pensaríais ante eso? ¿Quién nos defendía entonces?

No es "defenderte". Si la gente desconoce el catalán y tú quieres interactuar con ellos, deberás de utilizar el español. Si es al revés ellos deberán de utilizar el catalán. Es muy recomendable (y positivo) que la gente sepa hablar en ambos idiomas. Por eso la gente tiene que ser lo suficientemente mayor para saber qué es lo que quiere (sin pisar al de al lado).

Dicho esto, eso son relaciones que establece la gente por su cuenta. Lo que entre otras cosas se está debatiendo es que el gobierno no puede ni debe de escoger una "lengua preferencial". Lo tiene que hacer la gente, y siempre a nivel particular.

En cuanto a lo de imponer las ideas, creo que es lo que yo venía diciendo. Hay dos perspectivas, y una se tiene que imponer sobre la otra (quizá imponer suena muy agresivo, pero es que es así). La realidad es que la lengua vehicular de Cataluña es el catalán. Es lo lógico, y pretender lo contrario sí es imponer una idea a la fuerza.

A mi eso no me parece bien. La lengua vehícular debería de ser la que las personas elijan como tal (de entre las cooficiales, si se habla de dinero público). Nadie debería de "imponer" su visión. Somos todos adultos como para saber lo que queremos o para equivocarnos si no lo es.

Ahora bien, estoy de acuerdo en que si alguien quiere hablar en castellano, debe poder hacerlo sin que eso le suponga nunca un problema. Si quiere aprender en castellano, también debería poder hacerlo. Ahora bien, hay que entender que el bilingüismo aquí es una cosa normal, que una conversación bilingüe es normal, que para muchos las dos lenguas nos suenan igual de familiares y a veces ni distinguimos lo que hablamos. A algunos les pasa con el inglés y el castellano.

Sí, si en el fondo es eso. 

Lo que me lleva, a modo de inciso, a pensar en los prejuicios. Cuando alguien se dirige a nosotros en inglés, nos esmeramos en responderle en inglés, aunque luego estemos aquí pidiendo traducciones de reglamentos de juegos independientes del idioma. Si te hablan en catalán, nos volvemos efervescentes. Y al revés, ojo. Que de cretinos está el mundo lleno.

Algunos por las circustancias, nos defendemos mejor en inglés  pero sé a lo que te refieres.

[Weaker]

Si yo no te digo que no. Lo que te digo es que lo normal es hablar en el mismo idioma cuando conversas con alguien, no lo contrario. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, lo mismo que mostrar educación con los demás.

Hombre, la educación, hacía tiempo que no salía, aunque no sé si hablas del caso del funcionario catalán y el usuario gallego o así en general. "Lo normal" es a lo que te acostumbres y varía bastante geográficamente.

No hombre, lo normal es la norma (estadísticamente hablando), es decir, el resultado con mayores coincidencias. Lo que hace la gente, como formas de vida que somos, tendentes a hacer el mínimo esfuerzo para obtener resultados, cuando hablan varios idiomas es intentar hablar en el mismo, por vagancia y educación. Lo de conversar en idiomas diferentes yo sólo lo he visto el la guerra de las galaxias.

[Robert Blake]

En mi opinión no se puede (¡ni se debe!) controlar la lengua de la calle. Que la gente hable como quiera/pueda. Los idiomas se han hecho para comunicarse.

Bueno, es que en el momento que te imponen una lengua, en eso estamos. Y no olvidemos que el castellano es de conocimiento y uso obligatorio. Entonces llega la cooficialidad, y ya la hemos liado parda. Aunque, la verdad, realmente no genera problemas menos cuando nos ponemos serios (es decir, "oficiales", y dejando también aparte los casos aislados de turno).

Y volviendo por un instante al tema de la escolarización en castellano, me viene algo a la cabeza que quiero dejar caer. Cuando discutimos los porcentajes de favorables a la independencia, aquí se defiende a capa y espada que el 51% que no votó favor del Sí tiene la razón frente al 49% que sí votó a favor y que, por lo tanto, hay que acatar lo que quiere la mayoría. ¿Estamos imponiendo algo, o es democracia? Ahora bien, si extrapolamos ese razonamiento al tema de la escolarización, creo que todos podremos ver que los 20 y pico casos que pidieron la escolaridad en castellano suponen un porcentaje muy mínimo con respecto al global que no la pidió. Teniendo en cuenta lo complejo que puede ser escolarizar a un alumno en castellano en un centro en el que el resto están escolarizados en catalán, ¿qué se supone que se debe hacer? ¿Quién impone qué a quién?

Podremos decir que es que como no existe la opción de escolarizarse en castellano, pues que lo pide poca gente, y que lo suyo sería tener al menos la opción, lo cual es probablemente acertado. Pero eso me lleva a preguntarme qué pasaría si, aún así, los que quisieran la escolarización en castellano fueran la minoría. ¿Cuál sería la siguiente pega? Porque me temo que la habría.

[Weaker]

En mi opinión no se puede (¡ni se debe!) controlar la lengua de la calle. Que la gente hable como quiera/pueda. Los idiomas se han hecho para comunicarse.

Bueno, es que en el momento que te imponen una lengua, en eso estamos. Y no olvidemos que el castellano es de conocimiento y uso obligatorio. Entonces llega la cooficialidad, y ya la hemos liado parda. Aunque, la verdad, realmente no genera problemas menos cuando nos ponemos serios (es decir, "oficiales", y dejando también aparte los casos aislados de turno).

Y volviendo por un instante al tema de la escolarización en castellano, me viene algo a la cabeza que quiero dejar caer. Cuando discutimos los porcentajes de favorables a la independencia, aquí se defiende a capa y espada que el 51% que no votó favor del Sí tiene la razón frente al 49% que sí votó a favor y que, por lo tanto, hay que acatar lo que quiere la mayoría. ¿Estamos imponiendo algo, o es democracia? Ahora bien, si extrapolamos ese razonamiento al tema de la escolarización, creo que todos podremos ver que los 20 y pico casos que pidieron la escolaridad en castellano suponen un porcentaje muy mínimo con respecto al global que no la pidió. Teniendo en cuenta lo complejo que puede ser escolarizar a un alumno en castellano en un centro en el que el resto están escolarizados en catalán, ¿qué se supone que se debe hacer? ¿Quién impone qué a quién?

Bueno, es que no se votó eso. Es el argumento que esgrimían Mas y compañía a la contra. Decían que para ellos el resultado equivalía a una consulta. Cuando vieron lo que salió resulta que contaban los escaños, no los votos.

[Robert Blake]

Bueno, es que no se votó eso. Es el argumento que esgrimían Mas y compañía a la contra. Decían que para ellos el resultado equivalía a una consulta. Cuando vieron lo que salió resulta que contaban los escaños, no los votos.

Bueno, sí, aunque supongo que queda claro a qué me estoy refiriendo.
El debate sobre si era una consulta o un referéndum es otro, aunque no debería serlo. Las cosas no son lo que son cuando nos interesa. Aquí mearon fuera de tiesto todos, govern y gobierno.

[Rorscharch]

Bueno, es que en el momento que te imponen una lengua, en eso estamos. Y no olvidemos que el castellano es de conocimiento y uso obligatorio. Entonces llega la cooficialidad, y ya la hemos liado parda. Aunque, la verdad, realmente no genera problemas menos cuando nos ponemos serios (es decir, "oficiales", y dejando también aparte los casos aislados de turno).

¿Y sabes cual es mi opinión con respecto a eso? Que es un error de la constitución. Lamentablemente, por el momento hay que respetarlo.

Sin embargo, por otro lado sí que me parece bien que la única lengua oficial en toda España sea el español. Y si te diriges al Estado, lo tengas que hacer exclusivamente en esa lengua.

Y volviendo por un instante al tema de la escolarización en castellano, me viene algo a la cabeza que quiero dejar caer. Cuando discutimos los porcentajes de favorables a la independencia, aquí se defiende a capa y espada que el 51% que no votó favor del Sí tiene la razón frente al 49% que sí votó a favor y que, por lo tanto, hay que acatar lo que quiere la mayoría. ¿Estamos imponiendo algo, o es democracia? Ahora bien, si extrapolamos ese razonamiento al tema de la escolarización, creo que todos podremos ver que los 20 y pico casos que pidieron la escolaridad en castellano suponen un porcentaje muy mínimo con respecto al global que no la pidió. Teniendo en cuenta lo complejo que puede ser escolarizar a un alumno en castellano en un centro en el que el resto están escolarizados en catalán, ¿qué se supone que se debe hacer? ¿Quién impone qué a quién?

Vamos a ver, nadie votó por la independencia, aunque se piense que se votó. Se voto por una lista que decía que conseguiría la independencia. La gente tuvo distintos motivos para votar, pero no es un "voto por la independencia". Fíjate que dijeron que no aprobarían otros presupuestos y mira...

Y lo de la escolaridad, no se habla de la practicalidad, sino de la posibilidad o más bien de la imposibilidad. Ningún gobierno debería de elegir por los padres.

Podremos decir que es que como no existe la opción de escolarizarse en castellano, pues que lo pide poca gente, y que lo suyo sería tener al menos la opción, lo cual es probablemente acertado. Pero eso me lleva a preguntarme qué pasaría si, aún así, los que quisieran la escolarización en castellano fueran la minoría. ¿Cuál sería la siguiente pega? Porque me temo que la habría.

Ningún problema por mi parte. En tanto en cuanto se les garantice la libertad a los padres. Una vez garantizada la libertad habría que intentar que fuera al menor coste...tal y como era el sistema de los años 90, por ejemplo, el sistema de las 4 posibilidades, si no recuerdo mal.

Saludos.

[Weaker]

Bueno, es que no se votó eso. Es el argumento que esgrimían Mas y compañía a la contra. Decían que para ellos el resultado equivalía a una consulta. Cuando vieron lo que salió resulta que contaban los escaños, no los votos.

Bueno, sí, aunque supongo que queda claro a qué me estoy refiriendo.
El debate sobre si era una consulta o un referéndum es otro, aunque no debería serlo. Las cosas no son lo que son cuando nos interesa. Aquí mearon fuera de tiesto todos, govern y gobierno.

Unos "Mas" que otros... badum tssss!

[tinocasals]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

¡Ojo! Que no defiendo la dictadura, todo lo contrario. Fue abominable. Lo que critico es que se diga que la represión del catalán fue mala y la represión del español es buena. Eso es una doble vara de medir inmensa.

Lo de Cataluña es discriminación positiva hija de unas políticas fruto de esta nuestra imperfecta democracia, llamarla represión como llamas represión a lo que hizo una dictadura sanguinaria es coger la vara de medir y hacer cerillas con ella.

Lo que se critica es de que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma, llegando a coartar las conversaciones privadas.

A mi apuntadme entre los que critican lo de las conversaciones privadas. Ahora, lo otro, "que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma", pues eso es la política lingüística. Lo hacen todos, el estado español el primero. Y no me vengas con la doble vara de medir y con criticar las dos cosas porque ni son simultáneas ni los gobiernos que las promueven están en la misma categoría: una es la respuesta a las consecuencias de la otra, y es propuesta por un gobierno pequeño que está supeditado en cierta medida al grande.

Te digo por experiencia que también hay gente que no sabe escribir en español.

El tema es si eso pasa especialmente en Cataluña. K ai gente k no sabe escribir español lo sabemos tos.

Los organismos publicos no deberían de tomar partido por nada ni nadie.

Lo que entre otras cosas se está debatiendo es que el gobierno no puede ni debe de escoger una "lengua preferencial".

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

¿Y sabes cual es mi opinión con respecto a eso? Que es un error de la constitución. Lamentablemente, por el momento hay que respetarlo.

Vaya, vaya. Entonces lo de la ley gorda y que afecta a más gente, eso lo dejamos paluego y vamos a ir a saco a por lo de la ley inferior y que afecta a menos gente. Lo primero hay que respetarlo lamentablemente por el momento porque es una ley muy gorda, lo segundo... no hay que respetarlo? De la equidistancia hemos pasado directamente a invertir las prioridades.

Sin embargo, por otro lado sí que me parece bien que la única lengua oficial en toda España sea el español. Y si te diriges al Estado, lo tengas que hacer exclusivamente en esa lengua.

Y la LIBERTAD DE ELECCIÓN ya tal.

Si yo no te digo que no. Lo que te digo es que lo normal es hablar en el mismo idioma cuando conversas con alguien, no lo contrario. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, lo mismo que mostrar educación con los demás.

Hombre, la educación, hacía tiempo que no salía, aunque no sé si hablas del caso del funcionario catalán y el usuario gallego o así en general. "Lo normal" es a lo que te acostumbres y varía bastante geográficamente.

No hombre, lo normal es la norma (estadísticamente hablando), es decir, el resultado con mayores coincidencias. Lo que hace la gente, como formas de vida que somos, tendentes a hacer el mínimo esfuerzo para obtener resultados, cuando hablan varios idiomas es intentar hablar en el mismo, por vagancia y educación. Lo de conversar en idiomas diferentes yo sólo lo he visto el la guerra de las galaxias.

"Lo que hace la gente es" comer para no morirse de hambre y dormir si tienen sueño. Ahora, lo que hacen para comunicarse en todo el abanico posible de situaciones de bilingüismo requiere algo más de análisis que hablar de "vagancia y educación" y lengua común.

Vente pa Tatooine, Pepe!

[Weaker]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

¡Ojo! Que no defiendo la dictadura, todo lo contrario. Fue abominable. Lo que critico es que se diga que la represión del catalán fue mala y la represión del español es buena. Eso es una doble vara de medir inmensa.

Lo de Cataluña es discriminación positiva hija de unas políticas fruto de esta nuestra imperfecta democracia, llamarla represión como llamas represión a lo que hizo una dictadura sanguinaria es coger la vara de medir y hacer cerillas con ella.

Lo que se critica es de que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma, llegando a coartar las conversaciones privadas.

A mi apuntadme entre los que critican lo de las conversaciones privadas. Ahora, lo otro, "que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma", pues eso es la política lingüística. Lo hacen todos, el estado español el primero. Y no me vengas con la doble vara de medir y con criticar las dos cosas porque ni son simultáneas ni los gobiernos que las promueven están en la misma categoría: una es la respuesta a las consecuencias de la otra, y es propuesta por un gobierno pequeño que está supeditado en cierta medida al grande.

Te digo por experiencia que también hay gente que no sabe escribir en español.

El tema es si eso pasa especialmente en Cataluña. K ai gente k no sabe escribir español lo sabemos tos.

Los organismos publicos no deberían de tomar partido por nada ni nadie.

Lo que entre otras cosas se está debatiendo es que el gobierno no puede ni debe de escoger una "lengua preferencial".

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

¿Y sabes cual es mi opinión con respecto a eso? Que es un error de la constitución. Lamentablemente, por el momento hay que respetarlo.

Vaya, vaya. Entonces lo de la ley gorda y que afecta a más gente, eso lo dejamos paluego y vamos a ir a saco a por lo de la ley inferior y que afecta a menos gente. Lo primero hay que respetarlo lamentablemente por el momento porque es una ley muy gorda, lo segundo... no hay que respetarlo? De la equidistancia hemos pasado directamente a invertir las prioridades.

Sin embargo, por otro lado sí que me parece bien que la única lengua oficial en toda España sea el español. Y si te diriges al Estado, lo tengas que hacer exclusivamente en esa lengua.

Y la LIBERTAD DE ELECCIÓN ya tal.

Si yo no te digo que no. Lo que te digo es que lo normal es hablar en el mismo idioma cuando conversas con alguien, no lo contrario. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, lo mismo que mostrar educación con los demás.

Hombre, la educación, hacía tiempo que no salía, aunque no sé si hablas del caso del funcionario catalán y el usuario gallego o así en general. "Lo normal" es a lo que te acostumbres y varía bastante geográficamente.

No hombre, lo normal es la norma (estadísticamente hablando), es decir, el resultado con mayores coincidencias. Lo que hace la gente, como formas de vida que somos, tendentes a hacer el mínimo esfuerzo para obtener resultados, cuando hablan varios idiomas es intentar hablar en el mismo, por vagancia y educación. Lo de conversar en idiomas diferentes yo sólo lo he visto el la guerra de las galaxias.

"Lo que hace la gente es" comer para no morirse de hambre y dormir si tienen sueño. Ahora, lo que hacen para comunicarse en todo el abanico posible de situaciones de bilingüismo requiere algo más de análisis que hablar de "vagancia y educación" y lengua común.

Vente pa Tatooine, Pepe!

Lo tuyo es de traca. Menos mal que tú hiciste un estudio al afirmar que según que lugares lo normal es conversar en dos idiomas. De verdad que empiezo a pensar que tienes un problema. No esperes a la independencia catalana, independizate en tu casa y no salgas, que veo que te cuesta asumir la realidad.

[Rorscharch]

Lo de Cataluña es discriminación positiva hija de unas políticas fruto de esta nuestra imperfecta democracia, llamarla represión como llamas represión a lo que hizo una dictadura sanguinaria es coger la vara de medir y hacer cerillas con ella.

Estamos de acuerdo que es discriminación. Ahora bien, ¿Estás justificando un error con otro o eso me parece a mi?

A mi apuntadme entre los que critican lo de las conversaciones privadas.

Gracias. 

Ahora, lo otro, "que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma", pues eso es la política lingüística.

Lamentable pues utiliza la lengua como instrumento político. ¡Cuando aprenderemos!

Lo hacen todos, el estado español el primero. Y no me vengas con la doble vara de medir y con criticar las dos cosas porque ni son simultáneas ni los gobiernos que las promueven están en la misma categoría: una es la respuesta a las consecuencias de la otra, y es propuesta por un gobierno pequeño que está supeditado en cierta medida al grande.

No me entero.

El tema es si eso pasa especialmente en Cataluña. K ai gente k no sabe escribir español lo sabemos tos.

Te hablo de directoras de museo. 

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

Creo que ya hemos llegado a un acuerdo sobre eso, ¿no?

Vaya, vaya. Entonces lo de la ley gorda y que afecta a más gente, eso lo dejamos paluego y vamos a ir a saco a por lo de la ley inferior y que afecta a menos gente. Lo primero hay que respetarlo lamentablemente por el momento porque es una ley muy gorda, lo segundo... no hay que respetarlo? De la equidistancia hemos pasado directamente a invertir las prioridades.

No te equivoques. Lo del "español como conocimiento necesario" es por un lado un resquicio de una dictadura. Por otro, es una forma de decirte que el Estado solo se va a regir por esa lengua. Creo que he repetido varias veces que me parece un ataque contra la libertad. A pesar de "haber sido aprobada por la voluntad popular".

Por otro lado, no te he oído decir lo mismo de las leyes en Cataluña sobre el catalán. ¿Será que tengo un pensamiento más crítico que tú?

Y la LIBERTAD DE ELECCIÓN ya tal.

La libertad de elección está clara. Tu aprenderás lo que quieras, pero el Estado se manejará en la lengua común.

Saludos.