- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tse
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:51:17 Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:46:11 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:38:51 Sí.Pues es un disparate.Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?Lo del idioma. Resulta que ahora, en lugar de entendernos mejor tenemos que pensar en los sentimientos del otro no sea que esté intentando aprender mi idioma.
Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:46:11 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:38:51 Sí.Pues es un disparate.Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:38:51 Sí.Pues es un disparate.
Sí.
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55 En cualquier caso lo que me parece grave es esa equidistancia en la que reincides, "un error con otro" como si fueran comparables incluso en orden de magnitud.Son comparables en que a mi juicio ambos han sido errores, pero nadie a dicho que sean de la misma magnitud. Lee mis post, creo que me repito mucho, o no?
En cualquier caso lo que me parece grave es esa equidistancia en la que reincides, "un error con otro" como si fueran comparables incluso en orden de magnitud.
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55 No mezcléis lengua con política! No mezcléis fiesta con política! Ni deporte con política! No mezcléis política con política! Ok, aciertas parcialmente. Si hablas tú mismo en el idioma que deseas estas ejerciendo un derecho. A través de él puedes hacer política. Por otra parte, las instituciones públicas nunca deberían de hacer política con la lengua. ¿Contento?Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55 [Es imposible no hacer política lingüística]Cierto. Pero es lamentable que las instituciones públicas hagan política con la lengua.
No mezcléis lengua con política! No mezcléis fiesta con política! Ni deporte con política! No mezcléis política con política!
[Es imposible no hacer política lingüística]
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55 Me encantan las respuestas que empiezan por "no te equivoques". Bueno, el caso es que el español obligatorio "es un resquicio de la dictadura" pero lo es "a pesar de haber sido aprobada por la voluntad popular". Un poco raro todo.Me alegro que te gusten . No es raro. Fíjate que las decisiones tomas en Cataluña las justificas también con la dictadura y también han sido tomadas por "voluntad popular". ¿Ves la ironía o te la explico?
Me encantan las respuestas que empiezan por "no te equivoques". Bueno, el caso es que el español obligatorio "es un resquicio de la dictadura" pero lo es "a pesar de haber sido aprobada por la voluntad popular". Un poco raro todo.
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55 Y oye a ti te parece un ataque a la libertad porque yo debería poder aprender lo que quisiera, pero "el Estado se manejará en la lengua común", asumiendo que habré elegido aprender español porque si no no es la lengua común.No, si aprendes español, sería porque lo deseas. Si lo desconoces y quieres actuar con el Estado te las ingeniarás como quieras/puedas. Estás en tu libertad. Yo no tengo que decirte cómo vivir tu vida, pero tienes que ser consciente de tus consecuencias.
Y oye a ti te parece un ataque a la libertad porque yo debería poder aprender lo que quisiera, pero "el Estado se manejará en la lengua común", asumiendo que habré elegido aprender español porque si no no es la lengua común.
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55 A todo esto debo suponer que tienes un pensamiento más crítico que yo porque tú denuncias todo y yo sólo lo del estado español cuando yo lo que te estoy diciendo es que no son cosas simultáneas, que lo del estado español HAY QUE RESOLVERLO ANTES, que es más gordo y afecta a más gente y que lo de Cataluña en parte es respuesta/consecuencia de aquel y que no vale que vengas aquí a denunciar lo primero en plan tábula rasa [aunque "lamentablemente, por el momento hay que respetarlo"] para podernos exigir que denunciemos lo segundo bajo amenaza de racismo, xenofobia y yo qué sé. Pero vamos, una ley que se cambia hace relativamente poco tiempo, pues antes no había problema. ¿Me dices que es más urgente que una antigua, mucho más arraigada y legalmente más compleja? Tino, a lo mejor tú empiezas a construir la casa por el tejado, pero no te quejes si se te cae cada poco...
A todo esto debo suponer que tienes un pensamiento más crítico que yo porque tú denuncias todo y yo sólo lo del estado español cuando yo lo que te estoy diciendo es que no son cosas simultáneas, que lo del estado español HAY QUE RESOLVERLO ANTES, que es más gordo y afecta a más gente y que lo de Cataluña en parte es respuesta/consecuencia de aquel y que no vale que vengas aquí a denunciar lo primero en plan tábula rasa [aunque "lamentablemente, por el momento hay que respetarlo"] para podernos exigir que denunciemos lo segundo bajo amenaza de racismo, xenofobia y yo qué sé.
Lo que me parece positivo es que estás asumiendo que hay un problema con la lengua, pues dices que primero hay que solucionar un problema para después meternos en el otro (el problema catalán). Me parece un avance.
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55 Vamos a hablar de nacionalismo español codificado en las leyes del estado y de cómo eliminarlo y cuando esté conseguido hablamos de cómo tumbar el catalanismo codificado en las leyes catalanas. Te parece razonable? Abro un hilo al que le dedicarás las mismas horas que a este? Puede, ya sabes que soy amante de mi libertad y el nacionalismo tiene la tendencia a restringirmela. Cualquiera de ellos.
Vamos a hablar de nacionalismo español codificado en las leyes del estado y de cómo eliminarlo y cuando esté conseguido hablamos de cómo tumbar el catalanismo codificado en las leyes catalanas. Te parece razonable? Abro un hilo al que le dedicarás las mismas horas que a este?
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24 - Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tseYo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?
Así te va cuando discutes...
Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:54:08 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:51:17 Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:46:11 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:38:51 Sí.Pues es un disparate.Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?Lo del idioma. Resulta que ahora, en lugar de entendernos mejor tenemos que pensar en los sentimientos del otro no sea que esté intentando aprender mi idioma.Descuida, aparte de ser un disparate es una mentira.
Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 23:14:00 Lo tuyo es de traca. Menos mal que tú hiciste un estudio al afirmar que según que lugares lo normal es conversar en dos idiomas. De verdad que empiezo a pensar que tienes un problema. No esperes a la independencia catalana, independizate en tu casa y no salgas, que veo que te cuesta asumir la realidad.Yo no digo qué es lo normal en términos absolutos, yo te hablo de mi experiencia lingüística, que es bastante común [tanto que probablemente sea lo normal, según tu definición estadística] en la zona donde vivo, Tatooine. Espero que no te cueste "asumir la realidad".
Lo tuyo es de traca. Menos mal que tú hiciste un estudio al afirmar que según que lugares lo normal es conversar en dos idiomas. De verdad que empiezo a pensar que tienes un problema. No esperes a la independencia catalana, independizate en tu casa y no salgas, que veo que te cuesta asumir la realidad.
Cuando denuncias que se compense un "error" con otro o pides que se condenen ambos "errores" estás jugando a ponerlos al mismo nivel. Pero bueno, tú mismo, no nos vamos a poner de acuerdo.
Son comparables en que a mi juicio ambos han sido errores, pero nadie a dicho que sean de la misma magnitud.
No me entiendes. Es imposible que las instituciones públicas no hagan política lingüística.
Cuando tú dices que el español debería ser el único idioma que el estado central aceptara, eso se llama política lingüística.
No sé para qué empiezo a contestarte, no me acordaba que no nos entendemos. Hay algo en tu lógica que no cuadra con la mía. A ver, las decisiones de Cataluña pueden estar relacionadas con las consecuencias de la dictadura pero nadie ha dicho que se justifiquen con la dictadura.
El español obligatorio, según tú, es un resquicio de la misma, es decir, la dictadura activamente lo potenció. ¿Sólo porque en las dos frases aparezca la palabra dictadura te parecen casos similares? No contestes, tranquilo, no tiene sentido.
Esto tampoco tiene sentido. No has seguido mi argumento. Tú dices que el estado no se puede meter en qué lengua aprendes, no te puede obligar a aprender una lengua concreta, pero que el estado te obligará a que le hables "en la lengua común".
Yo digo, si el estado no fuerza a que haya una lengua común, por qué debería haberla? Si yo, español, no aprendo español, cómo puede ser el español la lengua común? Es que el español tiene algo intrínseco que la hace común a todos los españoles? Vaya, eso suena a nacionalismo. Pero bueno, no contestes tampoco. Contesta si quieres a esto: por qué dices que el estado español sólo debería aceptar el español como lengua de comunicación con el mismo y cómo encaja esto con esa libertad de elegir y con un estado que no hace un perfil del ciudadano medio?
Al final lo de siempre, mucho blabla y mucha denuncia equidistante pero oye, el tema catalán hay que solucionarlo urgentemente, el tema del pancastellanismo español [que probablemente es causa de aquel] es antigüedad, arraigo y complejidad, por el momento lo dejamos estar, si total a ti te parece bien que España sólo acepte el español como lengua de entrada. El nacionalista que todos llevamos dentro, especialmente los ciudadanos del mundo.
Mira, tú eres el que entraste en este hilo escribiendo en mayúsculas que hay que mirar lo que nos une y que en el mundo lo que hay es GENTE QUE QUIERE DISFRUTAR DE LA VIDA. Yo jamás he negado que haya un problema con la lengua: se llama conflicto sociolingüístico. Empezamos a hablar?
El nacionalismo tiene tendencia a restringir libertades, como por ejemplo no poder hablar al estado español en la lengua materna de un ciudadano español porque no es "la común". Venga, esta tarde abro el hilo. Te espero allí con la misma intensidad.
Yo conozco matrimonios que llevan años casados en que uno de los miembros de la pareja habla castellano y el otro catalán, y así toda la vida. ¿Por qué hablar un idioma es fácilmente mala educación, y hablar el otro nunca? ¿En algún momento hablar castellano es mala educación?
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:22:46 Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 23:14:00 Lo tuyo es de traca. Menos mal que tú hiciste un estudio al afirmar que según que lugares lo normal es conversar en dos idiomas. De verdad que empiezo a pensar que tienes un problema. No esperes a la independencia catalana, independizate en tu casa y no salgas, que veo que te cuesta asumir la realidad.Yo no digo qué es lo normal en términos absolutos, yo te hablo de mi experiencia lingüística, que es bastante común [tanto que probablemente sea lo normal, según tu definición estadística] en la zona donde vivo, Tatooine. Espero que no te cueste "asumir la realidad". Yo conozco matrimonios que llevan años casados en que uno de los miembros de la pareja habla castellano y el otro catalán, y así toda la vida. ¿Por qué hablar un idioma es fácilmente mala educación, y hablar el otro nunca? ¿En algún momento hablar castellano es mala educación?
Cita de: Lycaon en 27 de Febrero de 2016, 11:51:15 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:22:46 Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 23:14:00 Lo tuyo es de traca. Menos mal que tú hiciste un estudio al afirmar que según que lugares lo normal es conversar en dos idiomas. De verdad que empiezo a pensar que tienes un problema. No esperes a la independencia catalana, independizate en tu casa y no salgas, que veo que te cuesta asumir la realidad.Yo no digo qué es lo normal en términos absolutos, yo te hablo de mi experiencia lingüística, que es bastante común [tanto que probablemente sea lo normal, según tu definición estadística] en la zona donde vivo, Tatooine. Espero que no te cueste "asumir la realidad". Yo conozco matrimonios que llevan años casados en que uno de los miembros de la pareja habla castellano y el otro catalán, y así toda la vida. ¿Por qué hablar un idioma es fácilmente mala educación, y hablar el otro nunca? ¿En algún momento hablar castellano es mala educación?Yo voy a la autoescuela, el profesor da la clase en castellano, se dirige a algunos alumnos en catalán y a otros en castellano (en su mayoría latinos), algunos alumnos nos dirigimos a él en catalán y algunos en castellano. Luego al salir todos nos entendemos. ¿Como puede ser resto?Para hablar de verdades hay que vivir las realidades.
No hace mas que tergiversar lo que dicen los demás. Yo paso de este hilo ya.
Cita de: Lycaon en 27 de Febrero de 2016, 11:51:15 Yo conozco matrimonios que llevan años casados en que uno de los miembros de la pareja habla castellano y el otro catalán, y así toda la vida. ¿Por qué hablar un idioma es fácilmente mala educación, y hablar el otro nunca? ¿En algún momento hablar castellano es mala educación? Lycaon, te lo explico yo aunque es algo que deberías de saber: Contestar en un idioma a una persona que no lo entiende es de mala educación. ¿Claro?
No dejes que la realidad te estropee una buena fantasía, sobre todo si la estás utilizando constantemente para mostrar lo acertado de tu punto de vista. Que cansado es este hilo ultimamente.
Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24 - Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tseYo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh? Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Así te va cuando discutes...Cómo me va?
Luego te contesto al otro. A ver, dos cosas. La más importante: creo que en ese microhilo de la conversación no se está hablando de contestar en un idioma que otra persona no entiende. ¿Claro?
La otra: la frase que has dicho es un ejemplo de esa lógica aplastante hegemónica que se quiere vender. El contenido es discutible, el tono es totalmente fuera de lugar. Lo que es de buena y mala educación es debatible y depende de demasiadas cosas como para que vengas tú aquí a dar lecciones de esa manera. ¿Claro?
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52 Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24 - Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tseYo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh? Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Así te va cuando discutes...Cómo me va?"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...
Tranquilizate, Tino. Nadie "está hablando de hegemonía" salvo tú. En cambio de libertad...
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52 Cuando denuncias que se compense un "error" con otro o pides que se condenen ambos "errores" estás jugando a ponerlos al mismo nivel. Pero bueno, tú mismo, no nos vamos a poner de acuerdo. Tino: hago una cita de mi post porque parece que no lo entiendes o no lo quieres entender:CitarSon comparables en que a mi juicio ambos han sido errores, pero nadie a dicho que sean de la misma magnitud.Repito: ambos errores. Fraquismo>Situación actual. ¿Se entiende?
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52 No me entiendes. Es imposible que las instituciones públicas no hagan política lingüística. Pueden perfectamente no hacer política, entre otras cosas porque no están para eso. Si facilitan la adecuada comunicación no están haciendo política. O si quieres están haciendo política de: No me importa la lengua oficial que utilices, estoy aquí para ayudarte y no ponerte dificultades. ¿Más claro?
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52 No sé para qué empiezo a contestarte, no me acordaba que no nos entendemos. Hay algo en tu lógica que no cuadra con la mía. A ver, las decisiones de Cataluña pueden estar relacionadas con las consecuencias de la dictadura pero nadie ha dicho que se justifiquen con la dictadura. No, se ha dicho que se justifican con la "voluntad popular". Tino, la gracia es que ambas situaciones tienen su origen en la dictadura y están respaldadas en la "voluntad popular". Pero tú criticas una y defiendes la otra. ¿Más claro ahora?
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52 Yo digo, si el estado no fuerza a que haya una lengua común, por qué debería haberla? Si yo, español, no aprendo español, cómo puede ser el español la lengua común? Es que el español tiene algo intrínseco que la hace común a todos los españoles? Vaya, eso suena a nacionalismo. Pero bueno, no contestes tampoco. Contesta si quieres a esto: por qué dices que el estado español sólo debería aceptar el español como lengua de comunicación con el mismo y cómo encaja esto con esa libertad de elegir y con un estado que no hace un perfil del ciudadano medio? Porque es la lengua que se habla en todo el territorio. Incluso en Valencia, Baleares, Cataluña, Pais Vasco, Galicia y Asturias.
Y siento que tengas tantos problemas. Creo que si te empiezas a fijar en que la gente es buena, podrás obtener esa energía positiva que te ayude a superar el problema.