Es que en todos los ejemplos que pones de expansionismo hablas de invasiones militares. Si tu idea de expansionismo es una invasión armada obviamente estamos estamos en dos conversaciones distintas.Como ya te he dicho, ateniéndonos a lo que expones aquí, el Anschluss no fue expansionismo.
No acepto las diferencias: una es histórica y para mi la historia no puede justificar.
La otra es estrategia del miedo [hemos llegado a la luna, hemos roto el átomo, no creo que sea tan complicado esto].
La tercera es falsa: no va contra la voluntad de las personas si se aplica democráticamente.
Precisamente por eso ahora mismo no existen los PPCC, porque no hay voluntad. Pero esperar que la haya en el futuro blablabla, si no sé ni pa qué hablo, es casi ridículo. Lo último tampoco es automáticamente cierto: como buen jugón sabrás que la estrategia a veces fuerza tácticas que parecen contrarias al objetivo.
De nuevo, siento que tu elasticidad a matices sea tan corta. Yo no he dicho que lo importante sean las líneas de isoculturalidad, sólo he dicho que se pueden trazar y que nos son muy útiles y que probablemente definir países con este criterio disminuya ciertos indicadores de insatisfacción [quizá aumenta otros, no sé]. Te dejas un bonito "visto el contexto y vistas las propuestas" que lo cambia todo, no? Rors, la gente no piensa como a ti te dé la gana que piense, lo siento.
Tu propuesta es una locución de dos palabras. Como comprenderás eso hace que esté bastante poco definida. Me cuentas, pues, cómo solucionarás los ejemplos que te pongo ahí arriba? Comer carne de perro es legal o ilegal? Habrá una cadena pública para hacer anuncios del gobierno? En qué idioma me hablará?
PD: el 90% de las discusiones suelen ser semánticas, pero ese es otro hilo (tú has entrado fuerte).
Cita de: tinocasals en 18 de Marzo de 2016, 10:16:07 No acepto las diferencias: una es histórica y para mi la historia no puede justificar.Existe por tanto la diferencia. Otra cosa es que a tí no te valga.
Cita de: Sertorius en 18 de Marzo de 2016, 10:37:48 Es que en todos los ejemplos que pones de expansionismo hablas de invasiones militares. Si tu idea de expansionismo es una invasión armada obviamente estamos estamos en dos conversaciones distintas.Como ya te he dicho, ateniéndonos a lo que expones aquí, el Anschluss no fue expansionismo.El que empezó hablando de los franceses y Napoleón fuíste tú (junto con otro ejemplo que no recuerdo pero juraría que también era militar). Soy muy de ciencias, lo siento pero no conozco bien el Anschluss, pero si quieres un ejemplo menos militar piensa en los lusistas gallegos. Es un buen ejemplo porque el nombre también apuntaría a Portugal como expansionista cuando todo esto (por minoritario que pueda ser) nace libremente en Galicia, si no me equivoco.
Cita de: tinocasals en 18 de Marzo de 2016, 10:45:56 Cita de: Sertorius en 18 de Marzo de 2016, 10:37:48 Es que en todos los ejemplos que pones de expansionismo hablas de invasiones militares. Si tu idea de expansionismo es una invasión armada obviamente estamos estamos en dos conversaciones distintas.Como ya te he dicho, ateniéndonos a lo que expones aquí, el Anschluss no fue expansionismo.El que empezó hablando de los franceses y Napoleón fuíste tú (junto con otro ejemplo que no recuerdo pero juraría que también era militar). Soy muy de ciencias, lo siento pero no conozco bien el Anschluss, pero si quieres un ejemplo menos militar piensa en los lusistas gallegos. Es un buen ejemplo porque el nombre también apuntaría a Portugal como expansionista cuando todo esto (por minoritario que pueda ser) nace libremente en Galicia, si no me equivoco.Lo estás mezclando todo. El lusismo no apuntuaría a Portugal como expansionista, pero la idea de lusismo sí es expansionista.Del mismo modo que el concepto de Paisos Catalans no apunta a Cataluña como expansionista, la idea de los Paisos Catalans sí es expansionista.
Cuando los alemanes de la RFA y la RDA deciden tirar el muro en 1989 y crear un solo país, ¿esto es expansionista? Son ciudadanos que comparten una misma lengua y cultura, se sienten un mismo pueblo y deciden ejercer su autodeterminación, de forma pacífica y democrática. Pues lo mismo.
Cita de: tinocasals en 18 de Marzo de 2016, 10:45:56 Cita de: Sertorius en 18 de Marzo de 2016, 10:37:48 Es que en todos los ejemplos que pones de expansionismo hablas de invasiones militares. Si tu idea de expansionismo es una invasión armada obviamente estamos estamos en dos conversaciones distintas.Como ya te he dicho, ateniéndonos a lo que expones aquí, el Anschluss no fue expansionismo.El que empezó hablando de los franceses y Napoleón fuíste tú (junto con otro ejemplo que no recuerdo pero juraría que también era militar). Soy muy de ciencias, lo siento pero no conozco bien el Anschluss, pero si quieres un ejemplo menos militar piensa en los lusistas gallegos. Es un buen ejemplo porque el nombre también apuntaría a Portugal como expansionista cuando todo esto (por minoritario que pueda ser) nace libremente en Galicia, si no me equivoco.Cuando los alemanes de la RFA y la RDA deciden tirar el muro en 1989 y crear un solo país, ¿esto es expansionista? Son ciudadanos que comparten una misma lengua y cultura, se sienten un mismo pueblo y deciden ejercer su autodeterminación, de forma pacífica y democrática. Pues lo mismo.
Por supuesto, toda idea cuyo ambito de aplicación incluya comunidades donde la mayoría de las personas son contrarias a esa idea es expansionista. Y me da igual que se pretenda "convecer" a esa gente por la fuerza de las armas o mediante democrática propaganda. Es expansionista.Al parecer para vosotros convencer, como habéis dicho, (pero muy democráticamente, eh)a un montón de gente de que le encantaría vivir en un país en el que no quiere vivir no es expansionista. Es una idea paternalista por completo y que pretende saber lo que quiere la gente mejor que ellos mismos. Pero expansionista, no, que conste...Vamos no me jodas.Lycaon, la mayoría de alemanes apoyaba la unificación. Esa es la diferencia que no queréis ver.
Cita de: Sertorius en 18 de Marzo de 2016, 11:03:56 Por supuesto, toda idea cuyo ambito de aplicación incluya comunidades donde la mayoría de las personas son contrarias a esa idea es expansionista. Y me da igual que se pretenda "convecer" a esa gente por la fuerza de las armas o mediante democrática propaganda. Es expansionista.Al parecer para vosotros convencer, como habéis dicho, (pero muy democráticamente, eh)a un montón de gente de que le encantaría vivir en un país en el que no quiere vivir no es expansionista. Es una idea paternalista por completo y que pretende saber lo que quiere la gente mejor que ellos mismos. Pero expansionista, no, que conste...Vamos no me jodas.Lycaon, la mayoría de alemanes apoyaba la unificación. Esa es la diferencia que no queréis ver.Entonces, según tu teoría, una propuesta es expansionista cuando no tiene soporte mayoritario. Con lo cual, todas las propuestas políticas son expansionista, porque todas han empezado siendo minoritarias. Así, por ejemplo, cuando los alemanes querían vivir en repúblicas separadas, si algunos alemanes abogaban por la unificación, como esa propuesta tenía en esos momentos un soporte minoritario, era expansionista. La lógica se está cayendo en pedazos...Los PPCC son una propuesta de organización política como cualquier otra, y se aplicará si algún día lo quiere la gente y, si no, no. No hay más que eso. Querer atacar esta propuesta porque no te gusta, diciendo que es otra cosa distinta o presuponiendo/imaginando situaciones de falta de democracia, está fuera de lugar.
Los PPCC son una propuesta de organización política como cualquier otra, y se aplicará si algún día lo quiere la gente y, si no, no. No hay más que eso. Querer atacar esta propuesta porque no te gusta, diciendo que es otra cosa distinta o presuponiendo/imaginando situaciones de falta de democracia, está fuera de lugar.
Cita de: Lycaon en 18 de Marzo de 2016, 11:27:17 Los PPCC son una propuesta de organización política como cualquier otra, y se aplicará si algún día lo quiere la gente y, si no, no. No hay más que eso. Querer atacar esta propuesta porque no te gusta, diciendo que es otra cosa distinta o presuponiendo/imaginando situaciones de falta de democracia, está fuera de lugar.No, no. Los PPCC son un propuesta de Estado que incluye territorios en los que la mayoría de la población es contraria a pertenecer a ese estado. Eso es expansionismo. Y los que están presuponiendo cosas distintas o fuera de lugar sois vosotros.