Cita de: Brux en 04 de Abril de 2016, 14:09:21 Cita de: Lycaon en 04 de Abril de 2016, 14:00:22 Estoy hablando en general, sobre la relación democracia-ley. Para mi una ley (aunque se llame Constitución) no puede servir para impedir la voluntad popular, sino que tiene que ser una expresión de la misma. Si una ley no es expresión de la voluntad popular, no es democrática, no me vale. La Constitución fue un paquete que se vendió en el tardo-franquismo, que incluía, entre otras cosas, el sucesor nombrado por Franco. Y Franco lo dejó todo muy bien atado, porque para quitar al Rey se requiere una mayoría casi imposible. Si un 60% de los españoles no quisiera al Rey, tendría que seguir soportándolo. A mí, que el 40% gobierne sobre el 60% no me parece democrático.Sobre lo de la provincia de Barcelona y Cataluña... Creo que está claro. La provincia de Barcelona no ha sido reconocida como pueblo históricamente, no se ha reivindicado como nación, no ha proclamadao su derecho a la autodeterminación mediante sus representantes, no ha suscitado manifestaciones con participación masiva en defensa de su libertadad... La provincia de Barcelona no se siente ni se identifica como nación o pueblo. Por tanto, la comparación del pueblo kurdo, del judío, del catalán, del francés, del español, del inglés o del valenciano con la provincia de Barcelona o el distrito de Sants siempre carecerá de sentido, porque es a distinto nivel.Brux, Tino y cualquier otro usuario pueden mencionarte. El hilo lo permite.¿De qué expresión popular hablas?Porque a día de hoy los partidos que han gobernado en España no han llevado en sus programas el cambiar la constitución, luego la voluntad popular hasta ahora ha sido NO cambiarla.Espero entiendas que puedo decidir ignorarle Yo estoy hablando de una forma muy general, para indicar que las leyes pueden ser antidemocráticas y contrarias a la voluntad popular. Puedo estar de acuerdo contigo en que no ha habido una voluntad de cambiar la Constitución en los últimos años, pero hay que ir con cuidado con según que afirmaciones. Si ningún partido ofrece X, por la razón que sea (a lo mejor ofrecer X está prohibido), nadie puede votar por X, aunque la voluntad popular sea X. A lo mejor ofrecer X es plantear un imposible, porque constitucionalmente es muy difícil o irrealizable. Yo estoy seguro que muchos catalanes no eran independentistas años atrás porque pensaban que votar por la independencia era moverse por un terreno fuera de lo posible. Ya sabían que Cataluña no era España (y los españoles también lo sabían), pero aceptaban la realidad sin más. Y la Constitución, las leyes, la guardia civil y el ejército ayudaban a recordarlo. A veces los peores límites son los mentales.
Cita de: Lycaon en 04 de Abril de 2016, 14:00:22 Estoy hablando en general, sobre la relación democracia-ley. Para mi una ley (aunque se llame Constitución) no puede servir para impedir la voluntad popular, sino que tiene que ser una expresión de la misma. Si una ley no es expresión de la voluntad popular, no es democrática, no me vale. La Constitución fue un paquete que se vendió en el tardo-franquismo, que incluía, entre otras cosas, el sucesor nombrado por Franco. Y Franco lo dejó todo muy bien atado, porque para quitar al Rey se requiere una mayoría casi imposible. Si un 60% de los españoles no quisiera al Rey, tendría que seguir soportándolo. A mí, que el 40% gobierne sobre el 60% no me parece democrático.Sobre lo de la provincia de Barcelona y Cataluña... Creo que está claro. La provincia de Barcelona no ha sido reconocida como pueblo históricamente, no se ha reivindicado como nación, no ha proclamadao su derecho a la autodeterminación mediante sus representantes, no ha suscitado manifestaciones con participación masiva en defensa de su libertadad... La provincia de Barcelona no se siente ni se identifica como nación o pueblo. Por tanto, la comparación del pueblo kurdo, del judío, del catalán, del francés, del español, del inglés o del valenciano con la provincia de Barcelona o el distrito de Sants siempre carecerá de sentido, porque es a distinto nivel.Brux, Tino y cualquier otro usuario pueden mencionarte. El hilo lo permite.¿De qué expresión popular hablas?Porque a día de hoy los partidos que han gobernado en España no han llevado en sus programas el cambiar la constitución, luego la voluntad popular hasta ahora ha sido NO cambiarla.Espero entiendas que puedo decidir ignorarle
Estoy hablando en general, sobre la relación democracia-ley. Para mi una ley (aunque se llame Constitución) no puede servir para impedir la voluntad popular, sino que tiene que ser una expresión de la misma. Si una ley no es expresión de la voluntad popular, no es democrática, no me vale. La Constitución fue un paquete que se vendió en el tardo-franquismo, que incluía, entre otras cosas, el sucesor nombrado por Franco. Y Franco lo dejó todo muy bien atado, porque para quitar al Rey se requiere una mayoría casi imposible. Si un 60% de los españoles no quisiera al Rey, tendría que seguir soportándolo. A mí, que el 40% gobierne sobre el 60% no me parece democrático.Sobre lo de la provincia de Barcelona y Cataluña... Creo que está claro. La provincia de Barcelona no ha sido reconocida como pueblo históricamente, no se ha reivindicado como nación, no ha proclamadao su derecho a la autodeterminación mediante sus representantes, no ha suscitado manifestaciones con participación masiva en defensa de su libertadad... La provincia de Barcelona no se siente ni se identifica como nación o pueblo. Por tanto, la comparación del pueblo kurdo, del judío, del catalán, del francés, del español, del inglés o del valenciano con la provincia de Barcelona o el distrito de Sants siempre carecerá de sentido, porque es a distinto nivel.Brux, Tino y cualquier otro usuario pueden mencionarte. El hilo lo permite.
Lo último que has dicho viene super bien, porque en cataluña, izquierda sin dret a decidir no existe como opción así que tal vez este prohibido o ese 80% de a favor del dret a decidir sea ficticio, así a lo mejor no volvéis a obligar al cinturón rojo a votar derecha para contrarrestar vuestra propaganda sin fundamento.
Tyrion, pueblo y democracia SIEMPRE van muy ligados: por ejemplo, los americanos se independizan como pueblo y por motivos de democracia, porque no se gobernaban a sí mismos.
Pero lo que me sorprende más es el razonamiento que haces sobre que, para contrarrestar el independentismo, el cinturón rojo se vio obligado (¡por nosotros!) a votar al PP y Ciudadanos. Dejando de lado que no me queda claro qué o quién es el cinturón rojo (o cinturón azul), quizás lo hicieron por España y no por mí, ¿no?
CitarLo último que has dicho viene super bien, porque en cataluña, izquierda sin dret a decidir no existe como opción así que tal vez este prohibido o ese 80% de a favor del dret a decidir sea ficticio, así a lo mejor no volvéis a obligar al cinturón rojo a votar derecha para contrarrestar vuestra propaganda sin fundamento.Tyrion, pueblo y democracia SIEMPRE van muy ligados: por ejemplo, los americanos se independizan como pueblo y por motivos de democracia, porque no se gobernaban a sí mismos. Pero lo que me sorprende más es el razonamiento que haces sobre que, para contrarrestar el independentismo, el cinturón rojo se vio obligado (¡por nosotros!) a votar al PP y Ciudadanos. Dejando de lado que no me queda claro qué o quién es el cinturón rojo (o cinturón azul), quizás lo hicieron por España y no por mí, ¿no?
Cita de: Lycaon en 04 de Abril de 2016, 17:10:05 CitarLo último que has dicho viene super bien, porque en cataluña, izquierda sin dret a decidir no existe como opción así que tal vez este prohibido o ese 80% de a favor del dret a decidir sea ficticio, así a lo mejor no volvéis a obligar al cinturón rojo a votar derecha para contrarrestar vuestra propaganda sin fundamento.Tyrion, pueblo y democracia SIEMPRE van muy ligados: por ejemplo, los americanos se independizan como pueblo y por motivos de democracia, porque no se gobernaban a sí mismos. Pero lo que me sorprende más es el razonamiento que haces sobre que, para contrarrestar el independentismo, el cinturón rojo se vio obligado (¡por nosotros!) a votar al PP y Ciudadanos. Dejando de lado que no me queda claro qué o quién es el cinturón rojo (o cinturón azul), quizás lo hicieron por España y no por mí, ¿no? Y con una guerrita de por medio, pero eso lo obvias, claro.
Cita de: Miguelón en 04 de Abril de 2016, 18:11:27 Cita de: Lycaon en 04 de Abril de 2016, 17:10:05 CitarLo último que has dicho viene super bien, porque en cataluña, izquierda sin dret a decidir no existe como opción así que tal vez este prohibido o ese 80% de a favor del dret a decidir sea ficticio, así a lo mejor no volvéis a obligar al cinturón rojo a votar derecha para contrarrestar vuestra propaganda sin fundamento.Tyrion, pueblo y democracia SIEMPRE van muy ligados: por ejemplo, los americanos se independizan como pueblo y por motivos de democracia, porque no se gobernaban a sí mismos. Pero lo que me sorprende más es el razonamiento que haces sobre que, para contrarrestar el independentismo, el cinturón rojo se vio obligado (¡por nosotros!) a votar al PP y Ciudadanos. Dejando de lado que no me queda claro qué o quién es el cinturón rojo (o cinturón azul), quizás lo hicieron por España y no por mí, ¿no? Y con una guerrita de por medio, pero eso lo obvias, claro. Y los motivos económicos entre las grandes empresas de exportaciones americanas frente a la Compañía de las Indias. ¡Huys.. a ver si la independencia americana fue por dinero más que por la patria! Me suena de algo. ¡Inglaterra nos roba!
Cita de: Bru en 04 de Abril de 2016, 18:37:50 Cita de: Miguelón en 04 de Abril de 2016, 18:11:27 Cita de: Lycaon en 04 de Abril de 2016, 17:10:05 CitarLo último que has dicho viene super bien, porque en cataluña, izquierda sin dret a decidir no existe como opción así que tal vez este prohibido o ese 80% de a favor del dret a decidir sea ficticio, así a lo mejor no volvéis a obligar al cinturón rojo a votar derecha para contrarrestar vuestra propaganda sin fundamento.Tyrion, pueblo y democracia SIEMPRE van muy ligados: por ejemplo, los americanos se independizan como pueblo y por motivos de democracia, porque no se gobernaban a sí mismos. Pero lo que me sorprende más es el razonamiento que haces sobre que, para contrarrestar el independentismo, el cinturón rojo se vio obligado (¡por nosotros!) a votar al PP y Ciudadanos. Dejando de lado que no me queda claro qué o quién es el cinturón rojo (o cinturón azul), quizás lo hicieron por España y no por mí, ¿no? Y con una guerrita de por medio, pero eso lo obvias, claro. Y los motivos económicos entre las grandes empresas de exportaciones americanas frente a la Compañía de las Indias. ¡Huys.. a ver si la independencia americana fue por dinero más que por la patria! Me suena de algo. ¡Inglaterra nos roba!Por motivos de democracia, me refiero a esto mismo: los americanos no podían decidir sobre los impuestos en el Parlamento británico. No podían decidir y eran espoliados.
Por motivos de democracia, me refiero a esto mismo: los americanos no podían decidir sobre los impuestos en el Parlamento británico. No podían decidir y eran espoliados.
Cita de: Silverman en 04 de Abril de 2016, 13:47:28 Eso no es exactamente así, Alemania cuenta con un diferente sistema de financiación donde no usan balanzas fiscales (o le dan otro nombre diferente) tienen mejor control sobre los gastos/ingresos y no incurren en los desfases de España. Y aquí el mayor moroso (desde la época de Felipe González como poco) es el mismo Estado. Radicales rebuznando en los medios de comunicación los hay en toda España, personalmente no hago caso a ninguno. En Cataluña para aprobar la ESO debes tener como un mínimo un 5 en la asignatura de castellano, es obligado, de forma que esas dos horas a la semana de castellano se muestran suficientes. (Las pruebas de selectividad lo corroboran)Los tejemanejes de Puyol y CiU con Zaplana en 1996 que habéis enlazado no me extrañan considerando los protagonistas. Nunca debería mezclarse la cultura con temas políticos en las relaciones interregionales. Deberían estar todos ellos en la cárcel. Ya lo dije hará más de 100 páginas: Los catalanes no deseamos invadir, explotar ni controlar a Valencia. Valencia nunca ha sido Cataluña (no es que lo diga yo, lo dice la historia) ni lo será. Por mucho que algunos politicastros con intereses particulares o catalanistas radicales-imperialistas rebuznen. También hay nacionalistas españoles fascistoides que proponen invadir Cataluña con el ejército a tiro limpio y castellanizarla por la fuerza. Depende de lo que se quiera ver.Salud.Es posible que haya cometido un error en los cálculos que hice en su momento, te los dejo así como las fuentes de dónde he sacado los datos. Si lo revisas te estaré agradecido:Tabla 1: Ejecución de Gastos de la Comunidad de Cataluña Noviembre de 2015 [1]Población Cataluña: 7 508 106 [2]. Per cápita: 4383€ aproxTabla 2: Ejecución de Gastos del Estado en la Comunidad de Madrid Noviembre de 2015 [1]Población Madrid: 6 436 996 [2]. Per cápita 3268€ aproxEn la tabla se puede ver como la financiación que ha recibido Cataluña es superior a Madrid, y mucho más en per cápita. Aproximadamente un 33% más (haz la división).El link de la población es de la wikipedia, pero es presumible que estará dentro de esas cifras.[1] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3nomaUnos gráficos y tablas para explicar el peso del Estado en la Economía Española. Se estima un PIB de España de 1.142.695M€ [3]. Considerando principalmente la parte de gasto, que es la que se ha estado discutiendo:Tabla 3.- Resumen del total de Gastos del Estado 2016 [3]En la Tabla 3 se puede ver que parece que el Estado maneja una cantidad de presupuesto inmensa. Sin embargo, si se pone el "zoom" un poco más, se puede ver en la Tabla 4.Figura 1.- Desglose general del total de Gastos del Estado. En forma de tarta.[1]En la Figura 1 se puede ver como las transferencias y fondo de liquidez son en conjunto del mismo orden que el presupuesto del Estado. Si ponemos el zoom un poco más en esos 96.673M€, en realidad el presupuesto con el que cuenta el Estado es mucho más pequeño, pues:CitarDentro de este porcentaje hay partidas sin apenas discusión, como son los servicios estatales básicos (16.700 M€) integrados por la defensa, la política exterior, la seguridad ciudadana y la justicia; y la contribución a la financiación de la Unión Europea (13.760 M€). El resto de las políticas (15%) serán las actuaciones de carácter económico y algunas actuaciones de carácter social (de las pocas competencias que le quedan, ya que las fundamentales están transferidas: educación, sanidad, y gran parte de los servicios sociales,….).[3][3] https://demos23.wordpress.com/[4] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspxMito de la financiación.Presupuesto de Alemania (2014): 296.500,00 millones de € [5]Población de Alemania: 80.66 millones [6]Presupuesto del Lander de Baviera: 52.452.340,4 miles de € [7]Población de Baviera:12.44 millones [8]El gobierno federal de Alemania se gasta por habitante [aproximadamente]: 296.500*10^6/(80.66*10^6)=3675.92€El lander de Baviera se gasta por habitante [aproximadamente]: 12.44*10^6/(52.452.340,4*10^3*)=4216.4€El lander de Baviera tiene en su poder un gasto en relación con el gobierno federal de: 4216.4/3675.92=1.147, es decir, aproximadamente se gasta un 15% más en su ciudadano que el gobierno federal. En España la Generalitat tiene un presupuesto de un 100% más. Con esto se concluye que el presupuesto de España está mucho más descentralizado que el de Alemania. [5] https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeshaushaltsplan_(Deutschland)[6] busqueda en google[7] http://www.stmflh.bayern.de/haushalt/staatshaushalt_2015/haushaltsplan/Haushaltsgesetz.pdf . Página 25.[8] busqueda en googlehttp://labsk.net/index.php?topic=140596.9705Saludos.
Eso no es exactamente así, Alemania cuenta con un diferente sistema de financiación donde no usan balanzas fiscales (o le dan otro nombre diferente) tienen mejor control sobre los gastos/ingresos y no incurren en los desfases de España. Y aquí el mayor moroso (desde la época de Felipe González como poco) es el mismo Estado. Radicales rebuznando en los medios de comunicación los hay en toda España, personalmente no hago caso a ninguno. En Cataluña para aprobar la ESO debes tener como un mínimo un 5 en la asignatura de castellano, es obligado, de forma que esas dos horas a la semana de castellano se muestran suficientes. (Las pruebas de selectividad lo corroboran)Los tejemanejes de Puyol y CiU con Zaplana en 1996 que habéis enlazado no me extrañan considerando los protagonistas. Nunca debería mezclarse la cultura con temas políticos en las relaciones interregionales. Deberían estar todos ellos en la cárcel. Ya lo dije hará más de 100 páginas: Los catalanes no deseamos invadir, explotar ni controlar a Valencia. Valencia nunca ha sido Cataluña (no es que lo diga yo, lo dice la historia) ni lo será. Por mucho que algunos politicastros con intereses particulares o catalanistas radicales-imperialistas rebuznen. También hay nacionalistas españoles fascistoides que proponen invadir Cataluña con el ejército a tiro limpio y castellanizarla por la fuerza. Depende de lo que se quiera ver.Salud.
Dentro de este porcentaje hay partidas sin apenas discusión, como son los servicios estatales básicos (16.700 M€) integrados por la defensa, la política exterior, la seguridad ciudadana y la justicia; y la contribución a la financiación de la Unión Europea (13.760 M€). El resto de las políticas (15%) serán las actuaciones de carácter económico y algunas actuaciones de carácter social (de las pocas competencias que le quedan, ya que las fundamentales están transferidas: educación, sanidad, y gran parte de los servicios sociales,….).
Es posible que haya cometido un error en los cálculos que hice en su momento, te los dejo así como las fuentes de dónde he sacado los datos. Si lo revisas te estaré agradecido:Tabla 1: Ejecución de Gastos de la Comunidad de Cataluña Noviembre de 2015 [1]Población Cataluña: 7 508 106 [2]. Per cápita: 4383€ aproxTabla 2: Ejecución de Gastos del Estado en la Comunidad de Madrid Noviembre de 2015 [1]Población Madrid: 6 436 996 [2]. Per cápita 3268€ aproxEn la tabla se puede ver como la financiación que ha recibido Cataluña es superior a Madrid, y mucho más en per cápita. Aproximadamente un 33% más (haz la división).El link de la población es de la wikipedia, pero es presumible que estará dentro de esas cifras.[1] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3nomaUnos gráficos y tablas para explicar el peso del Estado en la Economía Española. Se estima un PIB de España de 1.142.695M€ [3]. Considerando principalmente la parte de gasto, que es la que se ha estado discutiendo:Tabla 3.- Resumen del total de Gastos del Estado 2016 [3]En la Tabla 3 se puede ver que parece que el Estado maneja una cantidad de presupuesto inmensa. Sin embargo, si se pone el "zoom" un poco más, se puede ver en la Tabla 4.Figura 1.- Desglose general del total de Gastos del Estado. En forma de tarta.[1]En la Figura 1 se puede ver como las transferencias y fondo de liquidez son en conjunto del mismo orden que el presupuesto del Estado. Si ponemos el zoom un poco más en esos 96.673M€, en realidad el presupuesto con el que cuenta el Estado es mucho más pequeño, pues:CitarDentro de este porcentaje hay partidas sin apenas discusión, como son los servicios estatales básicos (16.700 M€) integrados por la defensa, la política exterior, la seguridad ciudadana y la justicia; y la contribución a la financiación de la Unión Europea (13.760 M€). El resto de las políticas (15%) serán las actuaciones de carácter económico y algunas actuaciones de carácter social (de las pocas competencias que le quedan, ya que las fundamentales están transferidas: educación, sanidad, y gran parte de los servicios sociales,….).[3][3] https://demos23.wordpress.com/[4] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspxMito de la financiación.Presupuesto de Alemania (2014): 296.500,00 millones de € [5]Población de Alemania: 80.66 millones [6]Presupuesto del Lander de Baviera: 52.452.340,4 miles de € [7]Población de Baviera:12.44 millones [8]El gobierno federal de Alemania se gasta por habitante [aproximadamente]: 296.500*10^6/(80.66*10^6)=3675.92€El lander de Baviera se gasta por habitante [aproximadamente]: 12.44*10^6/(52.452.340,4*10^3*)=4216.4€El lander de Baviera tiene en su poder un gasto en relación con el gobierno federal de: 4216.4/3675.92=1.147, es decir, aproximadamente se gasta un 15% más en su ciudadano que el gobierno federal. En España la Generalitat tiene un presupuesto de un 100% más. Con esto se concluye que el presupuesto de España está mucho más descentralizado que el de Alemania. [5] https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeshaushaltsplan_(Deutschland)[6] busqueda en google[7] http://www.stmflh.bayern.de/haushalt/staatshaushalt_2015/haushaltsplan/Haushaltsgesetz.pdf . Página 25.[8] busqueda en googlehttp://labsk.net/index.php?topic=140596.9705Saludos.
Mientras tanto en ese paraíso de libertades, encerrado en una jaula mientras los malvados españoles les tiran tomates y les pinchan con tridentes, se ha publicado un manifiesto de la democracia que perdurará por los siglos de los siglos.Así lo recoge el mundo: (Orwell no lo habría descrito mejor).Una editorial que ha recibido recurrentes subvenciones para editar obras ha publicado hace unos días Perles catalanes, que constituye todo un manual de malos catalanes de ayer y hoy desde una óptica independentista. La solapa del libro los define como "esclavistas, colonizadores, colaboracionistas y genocidas", y el listado abarca desde personajes políticos y militares como el general Prim, Valeriano Weyler o Francesc Cambó hasta periodistas y escritores como Josep Pla o Eugeni d'Ors.La solapa del libro, publicado por Viena Edicions -que ha recibido en los últimos años varias ayudas para publicar volúmenes-, no engaña a nadie: "Perles catalanes presenta una galería de personajes de la peor especie: esclavistas, colonizadores, colaboracionistas, genocidas... Son la justa antítesis de las glorias catalanas".Pero los autores -Salvador Avià, Jordi Avià y Joan-Marc Passada- también incluyen en la lista negra a 11 catalanes contemporáneos: la selección deja claro que casi cualquiera que no sea independentista es sospechoso de "compartir la fobia a Cataluña y a la democracia".Los 'elegidos' son Félix de Azúa, Albert Boadella, Josep Borrell, Josep Ramon Bosch, Francesc de Carreras, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida, Arcadi Espada, Rosa Regàs, Miquel Roca y Alejo Vidal-Quadras."Por lo que respecta a nuestros contemporáneos, os dejamos con un pequeño aperitivo de colaboracionistas que encontraréis al final del libro. Por descontado hay más, pero nos aburren tanto que con estos hemos tenido bastante", explican en un pasaje.Con la excusa de hurgar en "la parte del pasado que hasta ahora escondíamos bajo la alfombra", los autores exhiben una visión de la historia que ve Cataluña sometida a un "régimen colonial" en los últimos 300 años, los que han pasado desde que Barcelona cayera ante el ejército borbónico francoespañol en la Guerra de Sucesión.Así, subrayan que Pla y Carlos Sentís fueron "espías de Franco", que el historiador Jaume Vicens Vives escribió artículos "claramente pronazis", que Juan Antonio Samaranch debería recibir "la medalla de botiflerisme [traición] y colaboracionismo» o que «el colaboracionismo" de Cambó "era de estilo esquizofrénico".Los autores piden que se retiren las distinciones que tienen hoy en día en las calles de muchas poblaciones catalanas los personajes que reseñan: "Pensamos que, perdonable o no, el daño que hicieron estos perlas a Cataluña y a otros países los debe expulsar como mínimo de calles, monumentos y homenajes".En cuanto a los personajes actuales, de varios de ellos -De Azúa, Boadella, De Carreras, Espada- se destaca que participaron en la génesis del "partido colonialista Ciutadans-Ciudadanos", contra el que vierten críticas feroces. De Boadella dicen que es "un poco como la mujer barbuda o el hombre de goma de los circos de antes" y que "ahora vive en la metrópolis y come en el plato de friskies".Pero también reciben en las demás formaciones políticas. Del socialista Josep Borrell destacan que "Cataluña le importa un rábano" y que, como vicepresidente del Parlamento Europeo, "zancadilleó notablemente el uso del catalán". Del ex líder del PP catalán Alejo Vidal-Quadras afirman que es un "personaje arquetípico de todas las denuncias de este libro".Pero también destacados ex dirigentes de partidos nacionalistas reciben su ración de burlas y reproches: Miquel Roca y Josep Antoni Duran Lleida son, en consonancia con la animadversión que despiertan en círculos independentistas desde que empezó el procés, también malos catalanes.