CitarLo último que has dicho viene super bien, porque en cataluña, izquierda sin dret a decidir no existe como opción así que tal vez este prohibido o ese 80% de a favor del dret a decidir sea ficticio, así a lo mejor no volvéis a obligar al cinturón rojo a votar derecha para contrarrestar vuestra propaganda sin fundamento.Tyrion, pueblo y democracia SIEMPRE van muy ligados: por ejemplo, los americanos se independizan como pueblo y por motivos de democracia, porque no se gobernaban a sí mismos. Pero lo que me sorprende más es el razonamiento que haces sobre que, para contrarrestar el independentismo, el cinturón rojo se vio obligado (¡por nosotros!) a votar al PP y Ciudadanos. Dejando de lado que no me queda claro qué o quién es el cinturón rojo (o cinturón azul), quizás lo hicieron por España y no por mí, ¿no?
Lo último que has dicho viene super bien, porque en cataluña, izquierda sin dret a decidir no existe como opción así que tal vez este prohibido o ese 80% de a favor del dret a decidir sea ficticio, así a lo mejor no volvéis a obligar al cinturón rojo a votar derecha para contrarrestar vuestra propaganda sin fundamento.
Arrea!Hace años que me paso por este foro pero nunca me había fijado en esta sección del Cajón desastre. Y Arrea, se habla de todo! Hasta del independentismo de Catalunya!Eso de entrada es positivo, ya que no lo hablan nuestros políticos, lo hablamos los enfermos de los juegos de mesa. Todo es empezar! no¿?Evidentemente no me he leído el mogollón de páginas de este subforo, pero mirando por encima siempre es mas de lo mismo.Lo único que me molesta realmente siempre cuando sale este tema aquí en España es que se le etiquete como Independentismo Catalán. Pq no se habla de independentismo en general¿? pq hayque estigmatizar al movimiento independentista Catalán aquí en España de esta manera¿? Que si es nación, que si no, que si la guerra de secesión, que si la constitución, etc,etc... Como tratarias el tema de la independencia de ... Ucraïna, Irlanda, Quebec, Servia, Escocia¿? Con naturalidad no¿?No estaría bien que nuestros dirigentes lo hablen abiertamente, sin meter miedos, negociando, sin poner leyes por medio (la CE que dudo nadie de este foro la haya ni siquiera votado como suya... ya casi tiene 40 añitos...). SIN MALMETER?¿?¿ Por favor?O preferimos más acabar como Yugoslávia¿?Como catalán me da la impresión que en España, en general, a más de uno no le importaría terminarlo así. ¿Y todo porqué? Alguien me lo explica¿? Tan importante es mantener la unidad de una nación ( la española, la inglesa, la catalana, LA que sea¿? ). Es absurdo. Si alguien se quiere ir, coge y se va. Y tan amigos. Que estamos en el siglo XXI.Y sí, soy independentista. Y tambien catalán.
Cita de: Bru en 04 de Abril de 2016, 18:58:49 Mientras tanto en ese paraíso de libertades, encerrado en una jaula mientras los malvados españoles les tiran tomates y les pinchan con tridentes, se ha publicado un manifiesto de la democracia que perdurará por los siglos de los siglos.Así lo recoge el mundo: (Orwell no lo habría descrito mejor).Una editorial que ha recibido recurrentes subvenciones para editar obras ha publicado hace unos días Perles catalanes, que constituye todo un manual de malos catalanes de ayer y hoy desde una óptica independentista. La solapa del libro los define como "esclavistas, colonizadores, colaboracionistas y genocidas", y el listado abarca desde personajes políticos y militares como el general Prim, Valeriano Weyler o Francesc Cambó hasta periodistas y escritores como Josep Pla o Eugeni d'Ors.La solapa del libro, publicado por Viena Edicions -que ha recibido en los últimos años varias ayudas para publicar volúmenes-, no engaña a nadie: "Perles catalanes presenta una galería de personajes de la peor especie: esclavistas, colonizadores, colaboracionistas, genocidas... Son la justa antítesis de las glorias catalanas".Pero los autores -Salvador Avià, Jordi Avià y Joan-Marc Passada- también incluyen en la lista negra a 11 catalanes contemporáneos: la selección deja claro que casi cualquiera que no sea independentista es sospechoso de "compartir la fobia a Cataluña y a la democracia".Los 'elegidos' son Félix de Azúa, Albert Boadella, Josep Borrell, Josep Ramon Bosch, Francesc de Carreras, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida, Arcadi Espada, Rosa Regàs, Miquel Roca y Alejo Vidal-Quadras."Por lo que respecta a nuestros contemporáneos, os dejamos con un pequeño aperitivo de colaboracionistas que encontraréis al final del libro. Por descontado hay más, pero nos aburren tanto que con estos hemos tenido bastante", explican en un pasaje.Con la excusa de hurgar en "la parte del pasado que hasta ahora escondíamos bajo la alfombra", los autores exhiben una visión de la historia que ve Cataluña sometida a un "régimen colonial" en los últimos 300 años, los que han pasado desde que Barcelona cayera ante el ejército borbónico francoespañol en la Guerra de Sucesión.Así, subrayan que Pla y Carlos Sentís fueron "espías de Franco", que el historiador Jaume Vicens Vives escribió artículos "claramente pronazis", que Juan Antonio Samaranch debería recibir "la medalla de botiflerisme [traición] y colaboracionismo» o que «el colaboracionismo" de Cambó "era de estilo esquizofrénico".Los autores piden que se retiren las distinciones que tienen hoy en día en las calles de muchas poblaciones catalanas los personajes que reseñan: "Pensamos que, perdonable o no, el daño que hicieron estos perlas a Cataluña y a otros países los debe expulsar como mínimo de calles, monumentos y homenajes".En cuanto a los personajes actuales, de varios de ellos -De Azúa, Boadella, De Carreras, Espada- se destaca que participaron en la génesis del "partido colonialista Ciutadans-Ciudadanos", contra el que vierten críticas feroces. De Boadella dicen que es "un poco como la mujer barbuda o el hombre de goma de los circos de antes" y que "ahora vive en la metrópolis y come en el plato de friskies".Pero también reciben en las demás formaciones políticas. Del socialista Josep Borrell destacan que "Cataluña le importa un rábano" y que, como vicepresidente del Parlamento Europeo, "zancadilleó notablemente el uso del catalán". Del ex líder del PP catalán Alejo Vidal-Quadras afirman que es un "personaje arquetípico de todas las denuncias de este libro".Pero también destacados ex dirigentes de partidos nacionalistas reciben su ración de burlas y reproches: Miquel Roca y Josep Antoni Duran Lleida son, en consonancia con la animadversión que despiertan en círculos independentistas desde que empezó el procés, también malos catalanes. Flipante
Mientras tanto en ese paraíso de libertades, encerrado en una jaula mientras los malvados españoles les tiran tomates y les pinchan con tridentes, se ha publicado un manifiesto de la democracia que perdurará por los siglos de los siglos.Así lo recoge el mundo: (Orwell no lo habría descrito mejor).Una editorial que ha recibido recurrentes subvenciones para editar obras ha publicado hace unos días Perles catalanes, que constituye todo un manual de malos catalanes de ayer y hoy desde una óptica independentista. La solapa del libro los define como "esclavistas, colonizadores, colaboracionistas y genocidas", y el listado abarca desde personajes políticos y militares como el general Prim, Valeriano Weyler o Francesc Cambó hasta periodistas y escritores como Josep Pla o Eugeni d'Ors.La solapa del libro, publicado por Viena Edicions -que ha recibido en los últimos años varias ayudas para publicar volúmenes-, no engaña a nadie: "Perles catalanes presenta una galería de personajes de la peor especie: esclavistas, colonizadores, colaboracionistas, genocidas... Son la justa antítesis de las glorias catalanas".Pero los autores -Salvador Avià, Jordi Avià y Joan-Marc Passada- también incluyen en la lista negra a 11 catalanes contemporáneos: la selección deja claro que casi cualquiera que no sea independentista es sospechoso de "compartir la fobia a Cataluña y a la democracia".Los 'elegidos' son Félix de Azúa, Albert Boadella, Josep Borrell, Josep Ramon Bosch, Francesc de Carreras, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida, Arcadi Espada, Rosa Regàs, Miquel Roca y Alejo Vidal-Quadras."Por lo que respecta a nuestros contemporáneos, os dejamos con un pequeño aperitivo de colaboracionistas que encontraréis al final del libro. Por descontado hay más, pero nos aburren tanto que con estos hemos tenido bastante", explican en un pasaje.Con la excusa de hurgar en "la parte del pasado que hasta ahora escondíamos bajo la alfombra", los autores exhiben una visión de la historia que ve Cataluña sometida a un "régimen colonial" en los últimos 300 años, los que han pasado desde que Barcelona cayera ante el ejército borbónico francoespañol en la Guerra de Sucesión.Así, subrayan que Pla y Carlos Sentís fueron "espías de Franco", que el historiador Jaume Vicens Vives escribió artículos "claramente pronazis", que Juan Antonio Samaranch debería recibir "la medalla de botiflerisme [traición] y colaboracionismo» o que «el colaboracionismo" de Cambó "era de estilo esquizofrénico".Los autores piden que se retiren las distinciones que tienen hoy en día en las calles de muchas poblaciones catalanas los personajes que reseñan: "Pensamos que, perdonable o no, el daño que hicieron estos perlas a Cataluña y a otros países los debe expulsar como mínimo de calles, monumentos y homenajes".En cuanto a los personajes actuales, de varios de ellos -De Azúa, Boadella, De Carreras, Espada- se destaca que participaron en la génesis del "partido colonialista Ciutadans-Ciudadanos", contra el que vierten críticas feroces. De Boadella dicen que es "un poco como la mujer barbuda o el hombre de goma de los circos de antes" y que "ahora vive en la metrópolis y come en el plato de friskies".Pero también reciben en las demás formaciones políticas. Del socialista Josep Borrell destacan que "Cataluña le importa un rábano" y que, como vicepresidente del Parlamento Europeo, "zancadilleó notablemente el uso del catalán". Del ex líder del PP catalán Alejo Vidal-Quadras afirman que es un "personaje arquetípico de todas las denuncias de este libro".Pero también destacados ex dirigentes de partidos nacionalistas reciben su ración de burlas y reproches: Miquel Roca y Josep Antoni Duran Lleida son, en consonancia con la animadversión que despiertan en círculos independentistas desde que empezó el procés, también malos catalanes.
Es la segunda o tercera vez que veo que te crees tus propias conclusiones sobre "Cataluña nos roba" y nos engaña. Venga una de gráficos que no hace mal a nadie...http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/
Aqui veras que en muchas cosas cataluña esta igual, mejor o peor que otras comunidades per cápita, pero hay algunas salvedades importantes.
Hay pequeños detalles que te dejas en el tintero como transferencias que si existen en Cataluña y no en otros sitios, como Policia, Carceles, tráfico, completa de sanidad y cultura. O el efecto de capitalidad de Madrid, con todo el presupuesto que no es gestionado desde la CCAA, pero si de los ministerios, que que casualidad estan en Madrid, con una plantilla de 400.000 funcionarios que genera ingresos que revierten en la capital, aparte de todoooo lo que esta alli y va a cargo de los prespuestos generales del estado.
Se puede decir tambien que Cataluña tiene más gasto, pero, o sorpresa, procede por su deuda, que ,o sorpresa esta en manos del estado "56% de la deuda catalana procede de los Fondos de Financiación del Estado: 37.487 millones", dinero que se ha de pedir prestado al único que presta dinero, porque los mercados internacionales estan cerrados para las CCAA, pero, o sorpresa tambien, el estado a pasado de una deuda del 35% del PIB en 2005 a una actual del 100%, osea que España a "pedido prestado fuera" unos 700.000 mio de € , que es un 10% de la deuda completa de Cataluña... y aqui viene mi argumentación.
Y citando la vanguardia (no pongo link), segun datos de hacienda "Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos."
Si Hacienda reconoce un deficit fiscal de 7.000,y los multiplicamos solo por los ultimos 10 años nos dan: Tachan! 70.000 mio, la deuda total de cataluña... aunque claro algunos dicen que el deficit fiscal esta sobre 12.000 millones año, durante los ultimos 20, lo que daria una cifra mucho más escandalosa. Mientras que en este periodo las cuentas del estado se han endeudado 700.000 mio, Cataluña con el 20% del PIB se ha endeudado solo el 10% de lo que ha hecho el estado.
El truco perfecto, yo te cobro de más, luego te lo presto, me lo debes y me lo has de ir pagando y resulta que el que lo hace mal eres tú. Y si hablamos de la balanza de ingresos y pago (por lo de que vuelven los ingresos extras al tesoro en forma de compras a las empresas) alguien hacia el siguiente simil: "Viene un ladron encapuchado y te quita 100€, al rato vuelve y te compra unos patalones de 100€.... evidentemente has perdido unos pantalones". Y ya no entremos en las infraestructuras prometidas, prespuestadas y que corresponden y que no se ejecutan nunca.... y podriamos seguir "hasta el infinito y más alla".
Simplemente los números no cuadran, se exije y cobra, se gasta en otros sitios y no se devuelve...y el estado es el que lo hace mal. No tengo nada encontra con la solidaridad interregional, pero que no me tomen el pelo y hagan que se tengan de pagar las fiestas de otros...
Muchas cosas que leo, dan la impresión de que estas "encantado de haberte conocido", como que el catalán no fue perseguido por Franco y los premios literarios. No se si alguien se ha preocupado alguna vez de entender porque en Cataluña se habla catalán, mal que pese al gobierno central de turno, por que lo extraño es que no se haya perdido. Y no hay problema linguistico, aqui todo el mundo habla y entiende de todo, cosa que ayuda mucho en aprender terceras o cuartas lenguas....https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n
Puedes ser partidario de la independencia, o de la unidad, o simplemente ser pro imperialismo/nacionalismo español o catalán, lo que si no engañan son los grandes números y no se puede tergiversas las cosas y no quiero intervenir en este hilo por la cantidad de tonterias que dice más de uno, pero esto qeu dices "por segunda o tercera vez que leo" clama al cielo... y por cierto Alemania y Baviera funcionan bien porque tiene la deuda de Europa y en el fondo me importa un pito compararme con ellos. Yo estoy aqui ahora mismo en Cataluña y España, y estos números son de todos.
Uno de los problemas que hay en cataluña es que todo se minimiza, nada que sea negativo es "cataluña real". Pero en cataluña se hacen listas de empresas, medios de comunicación, periodistas y en este libro personas, para señalar a los no pro independentistas y vetarlos lo máximo posible.
Veamos; la tabla de la Comunidad de Madrid no contabiliza los gastos de Madrid como capital de España, esos que van a cuenta de los presupuestos generales del estado. Porque no sólo es capital de Comunidad Autónoma, también es capital del Estado.En cuanto a la comparación con Alemania: Los 296.500 M. de € de "Presupuesto de Alemania (2014)" no son su PIB, este es mucho mayor. Si esos Millones son sus gastos tampoco lo veo, pues según la tabla 3 los gastos netos de España son de 436.373 M. de €, con bastantes menos habitantes. No es de extrañar que con esas cuentas te salga que el gasto por habitante en Baviera es la mitad que el de Cataluña.
Estas afirmaciones son muy graves y son absolutamente falsas. ¿Puedes poner un ejemplo? Estoy tentado de creer que ni tan siquiera vives en Cataluña, porque me cuesta creer que alguien que viva aquí crea que se producen prácticas fascistas (esto es más propio de cierta prensa madrileña que paradójicamente sí sueña con un Estado fascista).
Tyrion, me estás costando un problema de comprensión lectora. Una cosa es decir "por qué" se independizaron los americanos y otra "cómo". Tú me explicas el "cómo" y me dices que el "cómo" es la realidad, y no el "por qué", que son los sueños. Si los americanos se rebelaron fue, entre otras cosas, porque no tenían ningún control sobre las leyes que les regían y, porque sintiéndose pueblo, decidieron tomar el control de su destino. Punto. Otra cosa es como lo hicieron, que es lo que a ti te gusta decir: a tiros y con el soporte de España. Pero todas las independencias se originan siempre como crisis nacionales, al no poder controlar las leyes que deciden sobre tu vida. Exactamente igual que en Cataluña.Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 01:27:47 Uno de los problemas que hay en cataluña es que todo se minimiza, nada que sea negativo es "cataluña real". Pero en cataluña se hacen listas de empresas, medios de comunicación, periodistas y en este libro personas, para señalar a los no pro independentistas y vetarlos lo máximo posible.Estas afirmaciones son muy graves y son absolutamente falsas. ¿Puedes poner un ejemplo? Estoy tentado de creer que ni tan siquiera vives en Cataluña, porque me cuesta creer que alguien que viva aquí crea que se producen prácticas fascistas (esto es más propio de cierta prensa madrileña que paradójicamente sí sueña con un Estado fascista).
Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 01:45:26 Estas afirmaciones son muy graves y son absolutamente falsas. ¿Puedes poner un ejemplo? Estoy tentado de creer que ni tan siquiera vives en Cataluña, porque me cuesta creer que alguien que viva aquí crea que se producen prácticas fascistas (esto es más propio de cierta prensa madrileña que paradójicamente sí sueña con un Estado fascista). ¿Cual es tu opinión de estas declaraciones? http://www.vilaweb.cat/noticies/koine-presenta-en-societat-el-manifest-que-ha-dinspirar-la-politica-linguisitica-en-la-catalunya-independent/
Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 01:45:26 Tyrion, me estás costando un problema de comprensión lectora. Una cosa es decir "por qué" se independizaron los americanos y otra "cómo". Tú me explicas el "cómo" y me dices que el "cómo" es la realidad, y no el "por qué", que son los sueños. Si los americanos se rebelaron fue, entre otras cosas, porque no tenían ningún control sobre las leyes que les regían y, porque sintiéndose pueblo, decidieron tomar el control de su destino. Punto. Otra cosa es como lo hicieron, que es lo que a ti te gusta decir: a tiros y con el soporte de España. Pero todas las independencias se originan siempre como crisis nacionales, al no poder controlar las leyes que deciden sobre tu vida. Exactamente igual que en Cataluña.Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 01:27:47 Uno de los problemas que hay en cataluña es que todo se minimiza, nada que sea negativo es "cataluña real". Pero en cataluña se hacen listas de empresas, medios de comunicación, periodistas y en este libro personas, para señalar a los no pro independentistas y vetarlos lo máximo posible.Estas afirmaciones son muy graves y son absolutamente falsas. ¿Puedes poner un ejemplo? Estoy tentado de creer que ni tan siquiera vives en Cataluña, porque me cuesta creer que alguien que viva aquí crea que se producen prácticas fascistas (esto es más propio de cierta prensa madrileña que paradójicamente sí sueña con un Estado fascista).Tu ejemplo:http://www.vozbcn.com/2011/10/27/90376/informe-periodistas-apoyan-secesion/El estudio:http://www.media.cat/wp-content/uploads/2011/10/INFORME-SOBIRANISME-MEDIACAT.pdfPD: Mi respuesta era a porque consiguieron independizarse, no a porque querían independizarse, que como ya te han dicho era la pasta, si hubieran tenido impuestos cero, ni pueblo ni leches, los taxis neoyorquinos serían así:
¿Lycaon, el libro que ha puesto Bru también es tergiversación?
habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo. No habla de actores, ni de periodistas, ni de la mayoría de los políticos (ni de Inés Arrimadas, por ejemplo, ni de Albiol), sino sólo de aquellos que, autocalificándose como intelectuales, han vivido toda su vida de criticar a los catalanes, lo que les ha proporcionado grandes éxitos en Madrid.
Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 11:46:15 habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo. No habla de actores, ni de periodistas, ni de la mayoría de los políticos (ni de Inés Arrimadas, por ejemplo, ni de Albiol), sino sólo de aquellos que, autocalificándose como intelectuales, han vivido toda su vida de criticar a los catalanes, lo que les ha proporcionado grandes éxitos en Madrid.¿De verdad Josep Borrel, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida y Miquel Roca Junyent son anticatalanes? Porque salen en el libro.Yo creo que el libro es un reduccionista de Anti-independentista = Anti-catalán.
Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Es la segunda o tercera vez que veo que te crees tus propias conclusiones sobre "Cataluña nos roba" y nos engaña. Venga una de gráficos que no hace mal a nadie...http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/ Debe ser que me explico mal. Es algo que me pasa a menudo. Mi idea no es que "Cataluña nos roba" sino que "Cataluña tiene una autonomía fiscal bestial y dilapida su dinero a espuertas. Pese a ello echa balones fuera y pide insaciablemente más dinero".Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Aqui veras que en muchas cosas cataluña esta igual, mejor o peor que otras comunidades per cápita, pero hay algunas salvedades importantes. Cierto, Cataluña en Gasto per cápita está peor que otras Comunidades Autónomas. De aquellas sin régimen foral es la segunda con más gasto per cápita, tan solo Extremadura tiene más gasto per capita que Cataluña.Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Hay pequeños detalles que te dejas en el tintero como transferencias que si existen en Cataluña y no en otros sitios, como Policia, Carceles, tráfico, completa de sanidad y cultura. O el efecto de capitalidad de Madrid, con todo el presupuesto que no es gestionado desde la CCAA, pero si de los ministerios, que que casualidad estan en Madrid, con una plantilla de 400.000 funcionarios que genera ingresos que revierten en la capital, aparte de todoooo lo que esta alli y va a cargo de los prespuestos generales del estado. Muy cierto. No hay problema en estudiarlos. En el Gráfico 1 se pueden ver las competencias transferidas por Comunidad Autónoma. Se puede ver que las competencias transferidas en el caso de Cataluña exceden a las de los demás, pero no en un nivel significativo. Sobre todo teniendo en cuenta que las competencias más importantes son comunes al resto (educación y sanidad).Grafico 1. Transpasos aprobados por Comunidad Autónomas. [1]Como curiosidad, estás mezclando la Comunidad de Madrid con la propia ciudad. Da la casualidad de que por ejemplo, los Edificios públicos de los ministerios no pagan IBI, por lo que el ayuntamiento de Madrid tiene menores ingresos per capita que el de Barcelona (por poner una ciudad comparable en tamaño). Pese al extra de ingresos que generan en los comercios locales, estos no repercuten en demasía en la capacidad de gasto de la propia comunidad.[1] http://www.ceoe.es/resources/image/informe_traspaso_competencias_sector_publico_diciembre_2011.pdf Pág 9Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Se puede decir tambien que Cataluña tiene más gasto, pero, o sorpresa, procede por su deuda, que ,o sorpresa esta en manos del estado "56% de la deuda catalana procede de los Fondos de Financiación del Estado: 37.487 millones", dinero que se ha de pedir prestado al único que presta dinero, porque los mercados internacionales estan cerrados para las CCAA, pero, o sorpresa tambien, el estado a pasado de una deuda del 35% del PIB en 2005 a una actual del 100%, osea que España a "pedido prestado fuera" unos 700.000 mio de € , que es un 10% de la deuda completa de Cataluña... y aqui viene mi argumentación. Lo que es una "sorpresa" es que la deuda viene de gastos anteriores. Si gastas más de lo que ingresas, en algún momento tendrá que ser pagado. En donde estás en lo cierto es en que el Estado no tenía obligación de prestar a Cataluña, si lo ha hecho es porque Cataluña es básicamente insolvente [2,3]. Si quieres, eres libre de invertir el dinero de tu vida en los bonos que saca periodicamente el Gobierno Catalán y que son devueltos con el Fondo de Liquidez Autonómica [4,5], fondo que ha sido copado principalmente por Cataluña [6]. Por otro lado, no estoy justificando la negligente política del gobierno de España que se ha endeudado hasta las cejas para salvar el dinero de los ricos (tanto nacionales como internacionales). [2] http://www.NoCanonAEDE/economia/2015/11/12/5644e82ae2704e111f8b4609.html[3] http://www.NoCanonAEDE/economia/abci-rebaja-nota-cataluna-tension-politica-vivida-resto-espana-201603181831_noticia.html [4] http://www.NoCanonAEDE/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html[5] http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/economia/estado-vuelve-hacerse-cargo-del-pago-los-bonos-patrioticos-2375974[6] https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Auton%C3%B3micaCita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Y citando la vanguardia (no pongo link), segun datos de hacienda "Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos." Pese a ello, según los datos de la web que has presentado, Andalucía tiene un gasto por habitante casi un 20% inferior al de Cataluña. (4344-3527)/4344*100=18.8%. Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Si Hacienda reconoce un deficit fiscal de 7.000,y los multiplicamos solo por los ultimos 10 años nos dan: Tachan! 70.000 mio, la deuda total de cataluña... aunque claro algunos dicen que el deficit fiscal esta sobre 12.000 millones año, durante los ultimos 20, lo que daria una cifra mucho más escandalosa. Mientras que en este periodo las cuentas del estado se han endeudado 700.000 mio, Cataluña con el 20% del PIB se ha endeudado solo el 10% de lo que ha hecho el estado. Si es es un problema me gustaría leer los datos del Ministerio de Hacienda, seguro que aprendería bastante. ¿Serán fáciles de encontrar, no?Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 El truco perfecto, yo te cobro de más, luego te lo presto, me lo debes y me lo has de ir pagando y resulta que el que lo hace mal eres tú. Y si hablamos de la balanza de ingresos y pago (por lo de que vuelven los ingresos extras al tesoro en forma de compras a las empresas) alguien hacia el siguiente simil: "Viene un ladron encapuchado y te quita 100€, al rato vuelve y te compra unos patalones de 100€.... evidentemente has perdido unos pantalones". Y ya no entremos en las infraestructuras prometidas, prespuestadas y que corresponden y que no se ejecutan nunca.... y podriamos seguir "hasta el infinito y más alla". Esto no es del todo cierto. En el topic se ha ido presentando cómo pese a que los intereses que cobra el Gobierno de España al de Cataluña son superiores a los del mercado, son a la ver inferiores que los que pagó en su momento el gobierno de España.Como puedes ver es un negocio ruinoso, el Gobierno de España se "vió obligado" a pedir dinero para sumistrar a la FLA, en la que Cataluña obtiene casi tanto dinero como todas las demás Comunidades Autónomas sumadas, cobrando como intereses a Cataluña menos de lo que tiene que pagar.Esto es sin duda una muestra de una mala política económica. Tanto del gobierno de Cataluña por gastar sin control, como del general por dar dinero que no debió de dar. Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Simplemente los números no cuadran, se exije y cobra, se gasta en otros sitios y no se devuelve...y el estado es el que lo hace mal. No tengo nada encontra con la solidaridad interregional, pero que no me tomen el pelo y hagan que se tengan de pagar las fiestas de otros... En eso sí que tienes razón. Al menos en mi opinión.Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Muchas cosas que leo, dan la impresión de que estas "encantado de haberte conocido", como que el catalán no fue perseguido por Franco y los premios literarios. No se si alguien se ha preocupado alguna vez de entender porque en Cataluña se habla catalán, mal que pese al gobierno central de turno, por que lo extraño es que no se haya perdido. Y no hay problema linguistico, aqui todo el mundo habla y entiende de todo, cosa que ayuda mucho en aprender terceras o cuartas lenguas....https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n Me he leído la web.Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Puedes ser partidario de la independencia, o de la unidad, o simplemente ser pro imperialismo/nacionalismo español o catalán, lo que si no engañan son los grandes números y no se puede tergiversas las cosas y no quiero intervenir en este hilo por la cantidad de tonterias que dice más de uno, pero esto qeu dices "por segunda o tercera vez que leo" clama al cielo... y por cierto Alemania y Baviera funcionan bien porque tiene la deuda de Europa y en el fondo me importa un pito compararme con ellos. Yo estoy aqui ahora mismo en Cataluña y España, y estos números son de todos. Yo he puesto unos números hechos por mí mismo. Pueden tener errores, pero no está tergiversados. Pongo las fuentes para que se contrasten.
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