Sobre independentismo catalán

[Bru]

Es que Rors, todo esto de la salida de empresas de Cataluña ya se ha demostrado que es falso, campaña del miedo, propaganda. Lo que cuentan son los números:

http://www.ibercampus.es/la-inversion-extranjera-crece-en-cataluna-un-57-32672.htm

Edito: el artículo dice que la inversión en Cataluña ha aumentado un 57% en 2015. En España crece de media un 11%, y en Madrid la inversión desciende un 1,2%. No es una opinión, son los números del gobierno español.

Solo habla de inversión extranjera.  No habla de empresas españolas ni compara el diferencial entre una posible disminución de éstas sobre el aumento de aquellas (y cuando digo españolas incluyo catalanas).

Y tampoco dices nada de esta lectura que da el propio estudio:  Todo indica, con respecto a Cataluña, que la apuesta de los inversores extranjeros es que el proceso soberanista va para largo". 

Y tampoco que el incremento viene de inversión de empresas que ya tenían su sede, pero que no hay un crecimiento significativo con nuevas empresas.  Para mí dato importantísimo.

[Lycaon]

Es que Rors, todo esto de la salida de empresas de Cataluña ya se ha demostrado que es falso, campaña del miedo, propaganda. Lo que cuentan son los números:

http://www.ibercampus.es/la-inversion-extranjera-crece-en-cataluna-un-57-32672.htm

Edito: el artículo dice que la inversión en Cataluña ha aumentado un 57% en 2015. En España crece de media un 11%, y en Madrid la inversión desciende un 1,2%. No es una opinión, son los números del gobierno español.

Solo habla de inversión extranjera.  No habla de empresas españolas ni compara el diferencial entre una posible disminución de éstas sobre el aumento de aquellas (y cuando digo españolas incluyo catalanas).

Y tampoco dices nada de esta lectura que da el propio estudio:  Todo indica, con respecto a Cataluña, que la apuesta de los inversores extranjeros es que el proceso soberanista va para largo". 

Y tampoco que el incremento viene de inversión de empresas que ya tenían su sede, pero que no hay un crecimiento significativo con nuevas empresas.  Para mí dato importantísimo.

Lo que vienen a decir los números y el artículo es que el proceso independentista no afecta a la inversión extranjera. Muchos medios vendieron que las empresas extranjeras no invertirían en Cataluña, o incluso que se irían, debido a la incertidumbre que generaba el proceso independentista. Y ha resultado ser falso, campaña del miedo.

Lo de que los inversores extranjeros piensan que el proceso va para largo es la interpretación que hace este medio (que no es independentista). La mayoría parlamentaria y el presidente de la Generalitat no dicen lo mismo. Yo pienso simplemente que a las empresas les da igual que Cataluña sea una provincia o una nación independiente. Invierten porque Cataluña les resulta atractiva económicamente y saben que, pase lo que pase, no va a haber problemas que les afecten.

De hecho, en 2015 Cataluña fue la región del continente europeo más atractiva para la inversión extranjera. Hombre, a lo mejor yo tampoco los dejaba independizar en contra de su voluntad 

[Rorscharch]

Es que Rors, todo esto de la salida de empresas de Cataluña ya se ha demostrado que es falso, campaña del miedo, propaganda. Lo que cuentan son los números:

http://www.ibercampus.es/la-inversion-extranjera-crece-en-cataluna-un-57-32672.htm

Edito: el artículo dice que la inversión en Cataluña ha aumentado un 57% en 2015. En España crece de media un 11%, y en Madrid la inversión desciende un 1,2%. No es una opinión, son los números del gobierno español.

Solo habla de inversión extranjera.  No habla de empresas españolas ni compara el diferencial entre una posible disminución de éstas sobre el aumento de aquellas (y cuando digo españolas incluyo catalanas).

Y tampoco dices nada de esta lectura que da el propio estudio:  Todo indica, con respecto a Cataluña, que la apuesta de los inversores extranjeros es que el proceso soberanista va para largo". 

Y tampoco que el incremento viene de inversión de empresas que ya tenían su sede, pero que no hay un crecimiento significativo con nuevas empresas.  Para mí dato importantísimo.

Lo que vienen a decir los números y el artículo es que el proceso independentista no afecta a la inversión extranjera. Muchos medios vendieron que las empresas extranjeras no invertirían en Cataluña, o incluso que se irían, debido a la incertidumbre que generaba el proceso independentista. Y ha resultado ser falso, campaña del miedo.

Lo de que los inversores extranjeros piensan que el proceso va para largo es la interpretación que hace este medio (que no es independentista). La mayoría parlamentaria y el presidente de la Generalitat no dicen lo mismo. Yo pienso simplemente que a las empresas les da igual que Cataluña sea una provincia o una nación independiente. Invierten porque Cataluña les resulta atractiva económicamente y saben que, pase lo que pase, no va a haber problemas que les afecten.

De hecho, en 2015 Cataluña fue la región del continente europeo más atractiva para la inversión extranjera. Hombre, a lo mejor yo tampoco los dejaba independizar en contra de su voluntad 

Lycaon, ahora te empiezo a entender. Si te crees lo que dice un político normal que pienses como piensas 

[Bru]

Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

[Miguelón]

Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

[Bru]

Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

Sí... si eso no lo dudo.  ¡A mi también!   Me roban todos.

Pero no se puede ser solvente y a la vez estar en la ruina.   Yo me quejo de que pago muchos impuestos, que se van en corruptelas y tal....  pero luego no voy por ahí diciendo que las cosas van genial.  ¡Si casi no llego a final de mes!

¡No se puede estar mal y bien económicamente!   ¡Cómo lo hacen estos independentistas! ¡Son solventes e insolventes al mismo tiempo!  ¡Cosa de brujas! ¡Explíquenme!

[Tyrion250]

Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.
 

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Perjudica a los ciudadanos la competencia fiscal. Ya que seria a la baja para evitar chantaje de empresas. Si ya se pegaban de ostias entre si subvencionando a Ryanair para que vaya a aeropuertos casi sin uso, imaginate.

De hecho yo estoy a favor de una armonización (y al alza o evitando chanchullos reductores ej: irlanada) de los impuestos  a empresas en toda la UE.

Vamos, no ya Madrid o Catalunya, ni España o Alemania o Irlanda podrian decidirlo. Serian +- lo mismos para todos, o proporcionales segun baremos objetivos de economia (una economia mas subdesarollada podria tenerlos un pelin mas bajos para atraer empresas, pero no mucho mas y en base a un cuadro).

Ese es otro de los motivos por los que yo estoy en contra de la independencia de cataluña. Los países pequeños no pueden ser de izquierdas por las dinámicas internacionales que hay. Para crear un país pequeño de izquierdas o te aíslas internacionalmente castigando a toda aquella empresa que no cumpla o te arruinan el país, se van las empresas o directamente te atacan los mercados y tienes que hacer un corralito.

Es muy incoherente que alguien que se queja de que el tramo de madrid es más bajo que el de cataluña no abogue por recentralizar en vez de por la independencia, porque la independencia no arregla eso, lo empeora. Y cuando hablo de recentralizar no hablo de madrid, hablo de Europa (armonización fiscal europea) porque España tampoco tiene fuerza para solucionar esto (y los nacionalistas lo han empeorado en españa pidiendo tramos autonómicos... ¡se quejan de lo que han pedido ellos!).

[Lycaon]

Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

Sí... si eso no lo dudo.  ¡A mi también!   Me roban todos.

Pero no se puede ser solvente y a la vez estar en la ruina.   Yo me quejo de que pago muchos impuestos, que se van en corruptelas y tal....  pero luego no voy por ahí diciendo que las cosas van genial.  ¡Si casi no llego a final de mes!

¡No se puede estar mal y bien económicamente!   ¡Cómo lo hacen estos independentistas! ¡Son solventes e insolventes al mismo tiempo!  ¡Cosa de brujas! ¡Explíquenme!

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

[Lycaon]

Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.
 

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Perjudica a los ciudadanos la competencia fiscal. Ya que seria a la baja para evitar chantaje de empresas. Si ya se pegaban de ostias entre si subvencionando a Ryanair para que vaya a aeropuertos casi sin uso, imaginate.

De hecho yo estoy a favor de una armonización (y al alza o evitando chanchullos reductores ej: irlanada) de los impuestos  a empresas en toda la UE.

Vamos, no ya Madrid o Catalunya, ni España o Alemania o Irlanda podrian decidirlo. Serian +- lo mismos para todos, o proporcionales segun baremos objetivos de economia (una economia mas subdesarollada podria tenerlos un pelin mas bajos para atraer empresas, pero no mucho mas y en base a un cuadro).

Ese es otro de los motivos por los que yo estoy en contra de la independencia de cataluña. Los países pequeños no pueden ser de izquierdas por las dinámicas internacionales que hay. Para crear un país pequeño de izquierdas o te aíslas internacionalmente castigando a toda aquella empresa que no cumpla o te arruinan el país, se van las empresas o directamente te atacan los mercados y tienes que hacer un corralito.

Es muy incoherente que alguien que se queja de que el tramo de madrid es más bajo que el de cataluña no abogue por recentralizar en vez de por la independencia, porque la independencia no arregla eso, lo empeora. Y cuando hablo de recentralizar no hablo de madrid, hablo de Europa (armonización fiscal europea) porque España tampoco tiene fuerza para solucionar esto (y los nacionalistas lo han empeorado en españa pidiendo tramos autonómicos... ¡se quejan de lo que han pedido ellos!).

Tyrion, por favor, tus argumentos van de mal en peor. Ahora resulta que no puede haber países pequeños. Díselo a los suizos (el país más rico de Europa), pero a mí no me quieras vender la moto. Lo de las izquierdas, creo que estás abusando, y algún día alguien de izquierdas te dirá que pares de decir que eres de izquierdas, cuando lo único que te interesa es España y su bendita unidad.

[Bru]

Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

Sí... si eso no lo dudo.  ¡A mi también!   Me roban todos.

Pero no se puede ser solvente y a la vez estar en la ruina.   Yo me quejo de que pago muchos impuestos, que se van en corruptelas y tal....  pero luego no voy por ahí diciendo que las cosas van genial.  ¡Si casi no llego a final de mes!

¡No se puede estar mal y bien económicamente!   ¡Cómo lo hacen estos independentistas! ¡Son solventes e insolventes al mismo tiempo!  ¡Cosa de brujas! ¡Explíquenme!

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

Entonces si la importación extranjera en Cataluña ha aumentado tanto.... ¡es gracias a las decisiones de otros!

¡por tanto no os va tan mal siendo dependientes!

[Rorscharch]

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

¿Es que Cataluña no ha pedido dinero prestado con la "bendición" del Gobierno de España?
http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2015-08-16/los-bonos-patrioticos-que-prepara-mas_969558/
http://www.NoCanonAEDE/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html

[Lycaon]

Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

Sí... si eso no lo dudo.  ¡A mi también!   Me roban todos.

Pero no se puede ser solvente y a la vez estar en la ruina.   Yo me quejo de que pago muchos impuestos, que se van en corruptelas y tal....  pero luego no voy por ahí diciendo que las cosas van genial.  ¡Si casi no llego a final de mes!

¡No se puede estar mal y bien económicamente!   ¡Cómo lo hacen estos independentistas! ¡Son solventes e insolventes al mismo tiempo!  ¡Cosa de brujas! ¡Explíquenme!

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

Entonces si la importación extranjera en Cataluña ha aumentado tanto.... ¡es gracias a las decisiones de otros!

¡por tanto no os va tan mal siendo dependientes!

Es que gracias a Dios el mercado no funciona por las decisiones de los gobernantes. A veces el mercado funciona, ¡a pesar de ellas!

Pero si el Estado español es la primer interesado que las cosas le vayan bien a Cataluña, por el porcentaje que se lleva y reparte, aunque luego, incomprensiblemente, por motivos puramente nacionalistas, decida que es mejor no invertir en Cataluña y al contrario, odiarla.

[Lycaon]

Hace 10 años El País apostaba por denunciar la infrafinanciación de Cataluña, hasta que se dieron cuenta de que fomentaba el independentismo.

[Rorscharch]

Hace 10 años El País apostaba por denunciar la infrafinanciación de Cataluña, hasta que se dieron cuenta de que fomentaba el independentismo.

Posiblemente habría algún motivo, no es solo "putear a Cataluña". En cualquier caso, la inversión en infraestructuras de todos los gobiernos tanto EELL como CCAA como el mismo Estado ha sido lamentable. Cuando leí que Cascos quiso poner el AVE en Mallorca...todo mientras se retrasan las inversiones en Cercanías...Locura.

[Bru]

Huis. Les voy pasar ese titular a mis familiares de Teruel, que les va a hacer ilusión. En cuanto lo lean ya verás como se sienten más afines al independentismo catalán.  Fijo.

Pena que no puedan ir a apoyar las manifas y díadas porque solo hay un tren que va de Valencia a Zaragoza que pase por ahí, desde hace muchos años y la mayor parte tiene que ir a paso tortuga porque las traviesas están en tal mal estado que hay riesgo de descarrilamiento.

De hecho se tarda una hora más en ir en tren a Valencia . que en en coche.  Pero vamos...que mal deben estar en Cataluña.  ¡No se de que se quejan!   ¡Si les estamos robando practicamente!